1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,91оценок: 75

Вот и я, похоже, врюхался

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Денис Влад-ч, 29.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    У меня под песком плита и гидроизоляция, да и что с ним случится?, лучше плёнку подстелю.
     
  2. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.909

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.909
    Адрес:
    Чехов
    Я тебе написал в личку, здесь продублирую. В твоем случае смыслы заморачиваться нет. А в моем - лента и в ней песок (никаких плит снизу) - смысл заморочиться, пожалуй есть.
     
  3. Спартак
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336

    Спартак

    Живу здесь

    Спартак

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Красноярск
    разбирался с инфильтрацией. Попробую изложить:
    1. Проверил информацию, почему вальтек выдает такие большие потери, если ставишь V в клеточке "учитывать инфильтрацию"?
    Ответ: Вальтек выдает цифру, которая получается так: Q = V (объем всех помещений) х дельта Т.
    По крайне мере очень близко.
    2. Если на это забить, то как? Совсем или заменить правильным расчетом?
    Ответ: Забить на потери на инфильтрацию в вальтеке и считать самому.
    нашел как считаются затраты в Вт на нагрев воздуха.
    Q = 0,28 x L x 1,2 x ∆t, где L - объем воздуха. расшифровка всего есть во вложении.
    3. Осталось понять, сколько все таки воздуха нужно?
    Ответ: СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование (приложение М)
    с учетом СП54.13330.2011 таблица 9.1.
    они повторяют друг друга, но в СП учитываются еще и помещения (кухни, туалеты и т. п) -2 лист файла в моем вложении. для нас всех 60 кбм на человека (как я понимаю у нас больше 20 кв. м на человека, ну и возьмем вариант - без естественного проветривания (с ним вообще 30 кбм на чел).
    4. Нашел еще один подход к расчету:
    Q=0.33*k*V*dT, где
    k - расчетная кратность воздухообмена, равная
    0.3 - для комнат
    0.8 - для помещений с каминами и подобных им
    1.0 - для кухонь и санузлов.
    V - объем помещения
    dT - разность температуры в помещении и расчетной температуры наружного воздуха.
    как я понял это упрощенный вариант п. 2 и п. 3.
    5. Результаты расчетов во вложении.
    Дом всего: 191 квм (с гаражем 20квм)
    Теплопотери: 11,3 КВт - без учета инфильтрации
    Инфильтрация по вальтеку - 25КВт - забыл как страшный сон.
    Инфильтрация по п. 4. = 5,47 КВт
    Инфильтрация по п. 2 и п. 3. СНиП и СП (по людям) = 6,43 Квт
    Инфильтрация по п. 2 (по 1кратности помещения и 3 кратности кухня, котельная, с/у) = 14,68 КВт
    буду ориентироваться на 6,43.
    Т. е. всего рассчитываю на потери 11,3+6,43 = 17.73 Квт. (92 Вт/м. При условии красноярской -40 гр и +22 в доме).
    Но как верно заметил
    во вложении есть ссылки, на источники.
    Денис Влад-ч, извини за многобукф.
     

    Вложения:

  4. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632
    Адрес:
    Шахты
    Про инфильтрацию спорить не буду.
    Буду делать примерно так. взято здесь

    Не так. Вы не обязаны забирать весь воздух с улицы и выбрасывать весь воздух из дома на улицу, это нонсенс - ведь большую часть времени помещения стоят пустые

    На самом деле при правильной организации вентиляции, свежего воздуха НА ДОМ надо 30 кубометров в час на каждого человека. Если в доме живет 4 человека - то 120 м3.

    Правильно это как: вы создаете цикл воздухообмена между комнатами. Строится центральный вентиляционный коллектор, в котором по-минимуму есть центральный вентилятор и пылевой фильтр.

    В каждую комнату из центрального вентиляционного коллектора разводится приточная вентиляция, из расчета один объем в час или 30м3 в час на человека (считаем по максимуму).

    Из комнат через щели под дверями или через вентиляционные решетки в дверях воздух попадает в коридор. Вытяжная вентиляция в коридоре и (не обязательно) в комнатах забирает воздух обратно в центральный коллектор; туда-же через фильтр, приточный вентилятор и калорифер (электрический или водяной если в доме газ) идет забор свежего воздуха с улицы - те самые 120 м3 на 4 человек. Таким образом, в комнатах и коридоре у нас постоянно циркулирует перемешанный воздух, к которому постоянно подмешивается свежий.

    И у нас получились лишние 120м3 воздуха, которые, побывав в комнатах и коридоре, через вентрешетки или двери поступают на кухню и в санузел откуда вытяжкой выбрасываются уже не в центральный коллектор, а наружу.


     
  5. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.909

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.909
    Адрес:
    Чехов
    Можно просто Денис. Многобукф по-существу, поэтому мне извинять не за что, даже наоборот спасибо. Опять возьмусь за карандаш и буду считать.

    Придется карандашиком самому считать, одно не пойму, почему у VALTEC есть программа для расчета, а у Compipe нет? Кто в теме, тот поймет в чей огород камень. А тот, чей это огород, надеюсь поймет, что я шучу. :aga: Хотя в каждой шутке...
     
  6. Спартак
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336

    Спартак

    Живу здесь

    Спартак

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Красноярск
    я в эксель из вальтека транслировал и там уже считал. формулы во вложении сохранились. Но можно проще. считайте сколько воздуха надо: 60 кбм на чел + 25 с/у, кухни т. п. А потом, на нагрев этого объема считаем Вт.
    тоже такой вопрос возникал:close:
     
  7. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397
    Т. е. если вначале этой цепочки некий гад утром испортил воздух, то весь дом это поймет и до вечера будет помнить и крутить носом?

    Не надо мудрить, господа. Прошу Вас, не делайте ошибок. Делайте вентиляцию как все, как правильно. Приток в жилых помещениях (спальнях, гостиной, кабинете) через форточки, естественная вытяжка в нежилых (кухня, гардеробная, с/у). Воздух через форточку зайдет в жилую комнату, где Вы больше всего находитесь и поэтому всегда дышите свежим, пройдет по коридору (в коридорах никаких притоков и вытяжек категорически нельзя) и выйдет в санузле в вентиляцию. Для этого не жалко лишний куб газа в сутки сжечь, 4 руб. в день Вас не разорят...
     
  8. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Вопрос уже обсуждал, возможно скоро будут подвижки :) но пока:close:
     
  9. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Выделил неверное :) от +5 уже не работает:aga:


    а с остальным согласен:super:
     
  10. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397
    При +5 у всех отлично работает - в помещении 25*С на улице 5*С дельта в 20* обеспечивает хорошую тягу.
    А от +15*С окна открываются и естественное проветривание через окна летом больше вытяжки в 15-20 раз. И зачем она летом, эта вытяжка?
     
  11. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Или летом мы не дышим? :aga:
     
  12. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397
    Допустим площадь окна 1 м2, и летом к Вам в комнату через него заходит воздух с очень небольшой скоростью, пусть 20 см/с. За час в комнату зайдет и выйдет Q=1*0,2*3600=720 м3 воздуха:ogo:, тут с вытяжкой в 30 м3/ч даже сравнивать смешно, ну зачем она летом, ЗАЧЕМ?...:faq:
     
  13. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    НЕ, спать с открытыми окнами это не наш метод :)
     
  14. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.640
    Благодарности:
    10.397
    Я понимаю, что с супругой спать лучше, но еще лучше совмещать...
     
  15. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    :)]:super:
    Давайте рассмотрим два варианта. Мой не берём во внимание, я это клинический случай :)
    1. Микро проветривание
    минусы
    шум (в деревнях обычно собаки и коты), нет возможности контролировать приток, при сильных порывах ветра сквозняк.
    Плюсы
    дёшево и сердито
    2. Форточки
    минусы
    те же самые, только плюс совсем не контролируемый приток :) Ночью можно и замёрзнуть.
    плюсы те же, только совсем дёшево и сердито :)
     
Статус темы:
Закрыта.