ТЗ. Вопрос архитекторам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С такими клиентами лучше сразу (до начала работ) понять кто для них авторитет, если приходят с запросом - "мне друзья посоветовали, я на форуме прочитал", лучше сразу понять, этот клиент просто не ваш. Чтобы не нарисовал архитектор, всегда будет плохо.
Клиент должен случашь кого-то одного, но и архитектор не должен просто стучать кулаком, показывая авторитет. В спорных ситуация стоит обсуждать и на примерах показывать почему "как посоветовали" не получиться (не рационально).

Индивидуальный проект это всегда много обсуждения и разных деталей. Такой проект не обязан нравиться всем, планировка должна подходить одной семье, ради которой все и затевается.

 

ТУ - это условия. Они просто есть и их невозможно игнорировать. Как законы физики, например.

На мой взгляд, в описанном случае - вы автор. А он - проектировщик-конструктор (конечно, если всё было именно так, как вы описали).

 

Простите, ранее я обратил внимание, что вы не любите читать, потому не вижу смысла отвечать.

 

Спасибо за мнение. Прошу уточнить, вы говорите, как архитектор или это мнение со стороны?

 

Нет тут никакого жонглирования. Есть дилетанты и профи. Профи работают в системе, где каждым делом занимаются компетентные в конкретном вопросе люди. Заказчик - дилетант рассчитывающий в какой-то мере заменить часть из этих специалистов, где-то сам, где-то соотв. сторонними специалистами без вовлечения их в процесс проектирования.
Проектант выполняет ПД согласно установленных принципов ее организации. Она разбита на этапы. Каждый этап участвует в формировании конечного представления об объекте строительства. Такие манипуляции про "сделаю эскизный проект, а дальше "трава не расти" сформированы именно "экономными" заказчиками, которые чаще всего именно с таким запросом и приходят: "ты мне картинку нарисуй я сам потом разберусь". Просто нужно внятно формулировать свои запросы.

Эскизный проект - это трансформация вербальных хотелок и визуальных ассоциаций заказчика в конкретный образ: Объемно-планировочное решение, дизайн фасадов, высотные отметки, габариты в плане, материалы, детали и тп.
Сделали ЭП - 1 задача проектирования "формирование образа" выполнена. Это соответствующий конечный этап работ, за ним может последовать дальнейшая работа, а может и не последовать. Тут полно тем, как по эскизу некие прорабы берутся исполнять. Кто-то по наитию, своему "опыту", кто-то имея на подхвате своих проектировщиков и загоняя в стоимость строительных работ издержки по их привлечению.
Если цель получить последовательное преемственное рабочее проектирование ("кто придумал тот и разрабатывает") переходят к этапу рабочего проектирования.

Архитектурные решения выполняются в подавляющем большинстве архитекторами. Они трансформируют обобщенный образ дома, в набор конкретных конструктивных схем, архитектурных узлов, деталей. Их компетенций достаточно для формирования однозначного понимания конструктивной схемы с учетом необходимых для формирования арх. образа особенностей, расположения возможных инж. коммуникаций и т. д. Конечно у адекватных архитекторов на подхвате есть конструкторы, которые помогают некие сложные конструктивные моменты обсудить и найти оптимальное решение. Не все конструкторы заточены на оптимизацию, они тоже заложники своих типовых практик. Для значительной части "больше бетона больше арматуры" ради повторения уже освоенного многократно расчета и гарантий от возможных собственных просчетов всего лишь повседневность. Для заказчика это может быть избыточными затратами.
Конструктор в то же время не будет сильно углубляться в нюансы формирования конструктивной схемы с учетом необходимых архитектору условностей. Большинство из них сразу говорит - вы мне дайте схему, которую нужно считать - я посчитаю. Фактически, чтобы корректно посчитать конструктив конструктору нужно дать не эскиз, а частично сделанный АР, задающий конкретное положение конструктивных элементов друг относительно друга. который для самого архитектора уже учитывает ему необходимые параметры. высотные отметки, детали, примыкания, опорные элементы и тд.

Конструктивные решения являются частью рабочего проекта где соотв детализируются и компонуются чертежи на выполнение конструктивных несущих элементов дома. Он (раздел) выполняется на основе ранее сформированного АР (почему так - объяснил ранее)

Претензия насчёт того что у архитектора и заказчика разные цели несостоятельна. Архитекторы заинтересованы в том чтобы потом реализованный объект положить в портфолио, это позволяет продвигать свои услуги. Делает имя. Работать в стол радости мало. Деньги не единственный лишь смысл этой деятельности. В отличие от инженеров работа архитектора наглядна и в большинстве доступна для "оценки" даже дилетантами.
В классическом строительном процессе комплектацией объектов занимаются соответствующие службы. В категорийном строительстве последним этапом проектирования идет РД. рабочая документация. где каждый проектный раздел разрабатывается и уточняется до конкретного поставщика конкретными специалистами, "до болта до гайки". Это тоже часть проектных работ, но которую никто не оплачивает в ИЖС (она избыточна, нет таких жестких требований по безопасности эксплуатации) (за исключением редких случаев, когда строительство ведется устоявшимися относительно крупными СК, которые силами своих технических служб выполняют сметные работы и работы по комплектованию)
НУ и простое замечание. Указание конкретных производителей материалов часто лишено смысла потом у что в конечном итоге конкретного поставщика и производителя некого материала определяет сам заказчик исходя из своих личных предпочтений, либо финансовых возможностей. Поэтому необходимый минимум который требуется от проектанта - это обозначить технические характеристики материала. либо указать критически необходимые параметры их для соблюдения.

Тем кому нужна документация до указания в ней продавца/поставщика конкретного болта или типа краски просто должен заказать соотв. услугу.

 

Как архитектор.

 

Если архитектор знает как лучше то у него есть и аргументация, как заказчику объяснить понятными ему принципами и аргументами почему то или иное предложение лучше...
Хорошим тоном на начальных этапах является предложение нескольких схем с аргументацией что здесь лучше что хуже. Доверие у заказчика формируется именно рациональной аргументацией. она в большинстве случаев есть. Просто не всегда архитекторы способны в аргументацию и скатываются в субъективизм маньеризм. Я художник я так вижу... А такой подход если вы не архитектурный гуру редко прокатывает. либо создает внутренне недоверие, которое однажды рванет. либо сразу вызывает недоверие и отрицание всего что хоть чуть отличается от часто посредственных представлений заказчика.

Оба варианта могут быть верными. Человек который в 1 раз строит дом часто не понимает всех +/- он следует некому мэйнстримному мнению. Да иногда они заблуждаются и спустя уже многосделанной работы меняют цель. Тут решение простое - предоставить историю переписок согласований, сказать что часть работы сделана она была согласована. представить объективный фин расчет трудозатрат и предложить разойтись. либо оплатить дополнительную работу по переделке. предложив немного доплатить чаще можно малой кровью переделать и сохранить работу с проектом. Все люди все ошибаются, большинство заказчиков прекрасно сознают нюансы и готовы к компромиссам. Всегда нужно относиться к клиенту с пониманием и эмпатией. Сохраняет много нервов в процессе и после. С "заказчиками-вампирами" (которые требуют давят, угрожают) нужно расставаться быстро, даже в ущерб себе. Чтобы портить карму и нервы, они пригодятся для адекватных заказчиков.

 

Простите, на форуме, где большая часть предлагает покритиковать испорченный проект микеи или каляки на тетрадных листах - правда такие цены за ЭП? А то в одной популярной теме писали, что 22 320 руб. (на 2009 год) за эскизный проект - цены сумашедшие.

 

Это в идеальных условиях. А в реальности заказчик обращается со своим, так называемым "ТЗ", и если архитектор начинает ему что-то "аргументировать" - может счесть его неклиентоориентированным и обратиться к следующему по списку, более сговорчивому архитектору. С вами такого не случалось?

Разве подписанное ТЗ - не лучшее решение? Тема ведь о том, требовать ли архитектору с заказчика подробное ТЗ, либо составлять его самому. Вы вроде выше высказывались за второй вариант, я тоже.

 

Случиться может все что угодно. Обе стороны должны аргументированно выражать свое мнение.

У меня был случай, когда архитектору лениво было читать ТЗ а тем более следовать ему. Архитектор так и написал клиенту "я буду работать только с тем проектом с которым хочу". В любой профессии есть недобросовестные работники.

 

А что не так? Или он крепостной архитектор?

 

Клиент потратил время, написал подробное ТЗ, кроме этого был эскизный проект. С архитектором подписан договор и начали работать, спустя 2 месяца клиенту высылают эскизный проект очень далёкий от ТЗ, а когда клиент на это указывает, его посылают и говорят что работать будут только так как хотят. Если бы, до подписания договора это озвучили, договор бы изначально не подписали.

 

Условия никогда не идеальны. Вы либо принимаете это, либо страдаете. Нужно иметь опр уверенность и проф. состоятельность в диалогах, чтобы не быть "жертвой" закидонов заказчика. Как уже другой комментирующий сказал, нужно иметь смелость быть готовым расстаться с неудобным клиентом, нежели становиться зависимым от его необоснованных претензий и запросов. Для этого нужен опыт, наработанная репутация, опр. состоятельность, либо уровень жизненных запросов. Да. это тоже влияет.

Не лучшее но необходимое. Оно потому и техническое, что описывает доступные для объективной оценки параметры. Творческую составляющую, талант проектировщика увязать требования заказчика с техническими нюансами оно описать не в состоянии. Это все равно список с определенными условностями.

 

Ранее я обратила внимание, что на неудобные для вас вопросы вы не отвечаете.
Выводы думаю уже все сделали про вас и ваш "профессионализм".

Ну ушел клиент к другому, более сговорчивому. Вас это задевает? Или у вас крепостной заказчик и должен радостно принимать то, что вы ему навязываете?

(это неудобный вопрос, скорее всего снова уйдете от ответа)

 

Именно так!, я два года пытался привлечь к своему проекту архитектора, конструктора, я приглашал к сотрудничеству многих на этом форуме, не смотря на разговоры, про "унылые коробки" и заказчиков не хотящих платить нормально... - вот он проект, уж точно не унылая коробка, вот заказчик не экономит, ан нет, не тут-то было...
И если Игорь, посмотрев моё дилетантское ТЗ, почти сразу сказал "не могу Вам помочь", то большинство архитекторов проявляет интерес, просят предоставить копию проектной документации "всё, до последнего листа", развернуто объяснить ТЗ, а потом отказ..., а нанятый на бирже архитектор получив аванс начал делать визуализацию и пропал...
выбирают архитекторы, что по проще? - так получается