О жидких теплоизоляторах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Константин Я., не поняла Вас. толщина газобетона 400мм. минвата изовол ф150 снаружи 100 мм, дюбели 250мм снаружи. краска нанесена на оштукатуренный газобетон внутри котельной. от краски до кончика дюбеля еще 250 мм газобетона. про какую влагу Вы пишите?

 

Согласен - бред... Но этот бред чисто Ваш, так как я ничего такого не предлагал. Я просто озвучил факт, что температура поверхности "теплокраски" оказалась на несколько градусов выше температуры голого бетона и это привело к "исчезновению" точки росы.
Кстати, уверен, что и на внутренней поверхности руспанели, закрывающей армопояс, конденсата тоже не было.

 

Тут как минимум два варианта.
Либо на холодном металлическом стержне дюбеля конденсируется влага из помещения котельной, т. к. все перечисленные материалы в той или иной мере паропроницаемые. Либо конденсируется уличная влага, т. к. наружная отделка тоже паропроницаема.
А могут быть и оба варианта вместе. А может быть и остаточная влага газобетона...
Или Вы считаете, что исчезающие пятна в районе дюбелей образует другое вещество?
Но, разговор собственно не об этом. Разговор о том, что пятна перестали появляться не из-за неких уникальных теплоизоляционных свойств "теплокраски", т. к. они не лучше, чем у "обычного" утеплителя аналогичной толщины (в пару миллиметров).

 

Можете пояснить, как якобы утепление внутренней поверхности стены (со стороны теплого помещения) убрало мостик холода в виде стального стержня во внешних слоях стены (со стороны холодной улицы)? Ведь со стороны "поступления" холода жидкая теплоизоляция, насколько понимаю, не наносилась.
А пар в ограждающие конструкции именно под давлением и "нагнетается" - под парциальным давлением.

 

И снова Вас не поняла. Уточню вводные по дому. газобетон толщина 400 мм, плотность 500 бонолит. возведен в 2015г. по периметру утеплен 100мм изоволом Ф-150. дюбели металлические длиной 250мм. в любое время года видны шапочки дюбелей в виде темного цвета как влажные при плюсовой температуре, особенно после дождей, при отрицательной температуре кружочки белесого цвета. В доме с 2021г. никто не живет. не отапливается, котельная не функционирует, отделку не ведем. работы в котельной сделали в 2022г. после покраски наномазью стен котельной изнутри больше не видны кружочки от дюбелей. я не могу объяснить причины и механизм действия, но это оказалась рабочим вариантом. ранее уже писала, попробовали от безвыходности. подумываем все оштукатуренные стены покрыть наномазью перед поклейкой обоев.

 

только сейчас заметила Ваше утверждение. конденсата внутри помещений не было, ни на армопоясе, ни на стенах, утепленных 50 мм руспанелью.
дом построен 2015, утепление 2018г. и что до сих пор остаточная влага из газобетона?

 

Естественно, нет. Просто опять "изменились" исходные данные. Как-то здесь обычно обсуждают обитаемые дома, если они уже "не вчера" построены. А любые существенные нюансы типа необитаемости дома, отсутствия отопления или внутреннего утепления ЭППС... озвучивают сразу.
Да и по пятнам в районе дюбелей вроде раньше говорили что они только в холодное время года, а теперь они круглогодично, только цвет меняют...
Ну, может действительно мои ожидания полноты информации необоснованно оптимистичны...
Конечно, если дом такой "не новый", то остаточная влага из ГБ и отделки уже должна выйти. Раз в нем не живут, то изнутри (из помещений) влага в стены тоже поступать не должна.
Тогда темные пятна это может быть влага, конденсируются из уличного воздуха. А при минусовой температуре влага замерзает и пятна светлеют.
Вот только при озвученных условиях (нежилой, неотапливаемый, просохший дом), нанесение чего угодно (в том числе и "теплокраски") на внутреннюю поверхность стен вообще никак не может влиять на пятна на внешней отделке такой стены. Остаётся предположить, что нанесение "теплокраски" просто случайно совпало с исчезновением пятен по каким-то иным причинам.
Кстати, если правильно понимаю, то когда вместо "теплокраски" были панели из 50мм ЭППС, то пятнам на внешней отделке они никак не препятствовали. Значит дело не в теплоизоляционных свойствах "теплокраски", т. к. даже её производители (насколько знаю из описаний и рекламы) не заявляют, что слой теплокраски превосходит 50мм ЭППС по теплозащитным свойствам.

 

вот и я понять не могу. на какие вопросы я могу ответить. что самой понять механизм?

 

Не, "лечить по телефону" можно только простые "классические" проблемы, да и то не факт, что какой-то не озвученный фактор на результат не повлияет...
В Вашем случае, относительно просто (и относительно надёжно) можно было определить причину появления пятен. Да и то, кардинальное изменение озвученных, в процессе обсуждения, условий сильно влияло на результат.
А вот с причиной исчезновения части пятен, во вроде бы одинаковых условиях, всё сложнее. Небольшую, но в отдельных случаях критическую, разницу условий могут обеспечивать не только материалы (вплоть до разницы партий одного производителя), технологии и качество их применения, но даже высота над уровнем грунта, ориентация по сторонам света, наличие и расположение построек и даже растений рядом с домом...
А так-то механизм простой - меняется влажность материала в районе дюбелей (в отличии от остальной стены) - меняется и оттенок цвета материала.
Кстати, и светление/белёсость пятен при отрицательных температурах может быть не только следствием замерзания влаги, но и следствием её высыхания, с образованием высолов ...

 

Тема насущная, но модераторам следовало бы почистить ее от флуда. Я так понимаю, простых объяснений не будет здесь? Теплокраска это типа пленочной гидроизоляции, которая работает как теплоизолятор только в тандеме с сухим основанием? Как может от 1 мм сместиться точка росы (кто-то писал из флудильщиков)? Силиконовые, нанокерамические сферы 100-300 микрон не менее теплопроводны, чем песок имхо. Ну так песком даже 5 мм разве можно что-то изолировать от холода или тепла?

 

Уважаемая, не стоит ярлыки навешивать типа флудильщики.
Вы, судя по вопросам только прикоснулись к теме тонкопленочной теплоизоляции.
Я ее продавал 18лет. Компания ее продает до сих пор.
Вы просто не в курсе так что для начала разберитесь.
Я коротко, те материал давно существует в проектах. И строительных и у корабелов. У тех кто заинтересован ехать, а не про шашечки.
За 18 лет я применял Астратек на огромном количестве объектов.
Первое время из за рекламных ошибок и ажиотажа было трудно.
Здесь вам никто толком ничего не объяснит, если вы про то как это работает.
Звоните на завод и говорите со специалистами.
Начну с того что материал у основных производителей поддержан сертификатами прочими документами. И не надо говорить что все можно купить. Мой ответ, попробуйте.
Практика критерий истины. (Маркс).
Я практик. Никогда не применял материал там где он не сработает. Даже под давлением заказчика. Заказчик хочет чуда, а чудес не бывает.
Основные ошибки продавцов и покупателей, завышенные ожидания.
Реально тонкопленка имеет и уже отвоевала право на жизнь.
Из реальных, совершенно банальных примеров.
Новостройки. Лоджия огромная и комната. Мостик холода и в комнатах лужи конденсата.
В проекте слой2мм пол лоджии захватом на метр внутри комнаты.
Конденсат в
ванных комнатах. Особенно в квартирах где стена выходит на шахту лифта. Лечили и все нормально.
Целый сегмент это борьба с плесенью (грибком).
Там где она вылезала годами после протравки химией, хлором и тп мы убирали ее навсегда. Потому сто это опять перепад температуры и конденсат. Плохая вентиляция тоже приводит к сырости и грибам.
Как только выравнивали. Т поверхностей, водяной пар не конденсировплся и стены не мокли. Ну из вентканалов бывало и телогрейки и кирпичи вынимали.
За 18 лет ни одного суда, иначе бросил бы.
Бич частных граждан, особенно таких как в первых постах это нежелание читать и следовать инструкциям.
Материал сложный для обывателя, сложен для продавцов маркет плейсов.
Если вы, сделаете все по инструкции эффект будет.
Я жил в квартире где лоджию присоединил. Теплый пол с регулятором программируемым и 2мм по стенам. Все. Зимой открывал окно не люблю жару.
Угловые квартиры были нашими клиентами.
Теплоизоляция наружная выполняется отвратительно. Укладывается в обрешетку, клеится по пяти точке. На углах и повсюду стыки. Всюду пробирается влага. Минвата набирая влагу не высыхает на мокрых фасадах. Что под пластами пенопласта я видел.
А пленка не имеет швов. Влагонепроницаема.
Долго писать лень. Материал при точном следовании инструкции работает.
Еще лучше с разнесением слоев внутри и снаружи если отделку еще не сделали.
Сегодня, я даже не спорю. Лень. Вы очередной человек вдруг прочитавший про то о чем яростно спорили лет 25 назад на сайте туттепло. Читайте. Лучше купите хороший материал 3л. Не раззорит вас. Поимените по инструкции. Толщину слоя рассчитайте, вам продавец обязан это сделать расход и количество.
И получите не чье-то от как вы пишите "флудильщиков". А личное. Только изучите инструкцию. Успехов.

 

Давайте останемся каждый при своем мнении. Разводить срач на 114 страницах - это флуд и неуважение к форуму и его участникам.

Вы все правильно поняли, я здесь именно с этой целью. В противном случае я нашла бы как потратить 2 часа своей жизни.

Очень жаль, я все же надеюсь. Опыт такой имеется, по другим материалам. Нет, не помогло.

Это очень неправильный совет, который приведет только к потере времени и перерасходу бюджета.

В этом-то и проблема - у меня не банальный пример. Не новостройка и не квартира вообще. И масса дополнительных вводных, которыми нет смысла грузить посторонних людей. Для обработки "банальных примеров", их обобщения и выводов о возможности применения к моему индивидуальному случаю я трачу довольно много времени, но вопрос важный и нужный.
Вы знаете, индивидуальные случаи совершенно не интересны подрядчикам по ряду причин. Поэтому вот так).

Спасибо! Такой объект у меня тоже есть. Возьму на заметку. Хотя я предпочитаю в таких случаях лечить влажность, так проще.

Этот пример не показателен. Вы сами говорите, что грели воздух теплым полом, а не краской. Вообще в квартирах за счет общего отопления дома довольно комфортно зимой. У меня знакомые вообще котел не включают, когда у всех отопительный сезон в разгаре. Не мой случай, к сожалению).

Что такое промерзающая стена? Влага и холод. Краска, очевидно, не сушит и не греет стену, но возможно не дает влаге проходить внутрь помещения. Т. е. не вижу проблемы - не имею проблемы)

Вот, вы подтверждаете мои размышления). Хотя беглый обзор производителей и их продукции показал, что кто-то заявляет наличие паропроницаемости, а кто-то - ее полное отсутствие, - для разных случаев.

А это уже технология. Про нее пишут на банке с краской? Не думаю. И чья это проблема - моя, как пользователя, или завода, который указал только "грунтуйте и красьте чем хотите послойно"? Это я упрощаю, конечно. Но инструкции на банке очень скудны.

"хороший" материал или нет - это понятие относительное. На рынке масса производителей аналогов, и узнать заранее, кто из них хороший, а кто нет, невозможно. Даже не всякий строитель скажет. независимо от опыта.