1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 8

О жидких теплоизоляторах

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Странник, 30.01.10.

  1. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    КТ минваты
    Влагопоглощение минваты достигает 300%, в результате ее теплоизоляционные характеристики начинают снижаться с первых же месяцев эксплуатации, что приводит не только к чрезмерным потерям тепла, но и вызывает преждевременный выход трубопровода из строя в результате ускоренной коррозии его наружной поверхности. На таких трубопроводах уже с третьего-четвертого года работы начинаются авральные ремонты.
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Похоже Вы с форумом немного ошиблись:|: Здесь никто трубопроводы минватой не утепляет:)] Но если вруг всё же, кто-то ненароком, то советую ему вместо Вашей "термо"краски, использовать вспенённый пенополиэтилен или пенополипропилен или пенополиуретан или пенополистирол, желательно с фольгой снаружи, толку больше будет, а по деньгам намного дешевле.
     
  3. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Однако регулярно сравнивают с минватой и ппс. Это был мой ответ.
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Где готовый домик?? Покажите?
     
  5. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
  6. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    В догонку к расчету намокания стен. Долго рылся (помню что было где-то в СП), нашёл...

    ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ. СП 23-101-2000

    5.10 При проектировании новых и реконструкции существующих зданий, как правило, следует применять теплоизоляцию из эффективных материалов (с коэффициентом теплопроводности не более 0,1 Вт/(м °С)), размещая ее с наружной стороны ограждающей конструкции. Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае применения внутренней теплоизоляции поверхность ее со стороны помещения должна иметь сплошной и надежный пароизоляционный слой.

    По поводу НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ С ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЫ без НАДЕЖНОГО ПАРОИЗОЛЯЦИОННОГО СЛОЯ отмечу - ЖКТ RE-THERM сам по себе прекрасный сплошной пароизолятор (0,012 мг/м ч Па), не накапливает влагу (Водопоглощение за 24 часа 3% по объёму в поверхностном слое) и не требует дополнительных защитных покрытий от влаги (опять-же экономия к примеру на штукатурке и окраске оной).

    5.9 При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует руководствоваться следующими рекомендациями:
    - воздушная прослойка должна быть толщиной не менее 60 и не более 150 мм и ее следует размещать между наружным покровным слоем и теплоизоляцией;
    - допускается толщина воздушной прослойки 40 мм в случае обеспечения гладких поверхностей внутри прослойки;
    - поверхность теплоизоляции, обращенную в сторону прослойки, следует закрывать стеклосеткой или стеклотканью;


    При применении ЖКТ для утепления можно смело забыть пп.1 и перейти к пп.2, а пп.3 вообще становится неактуальным

    А способность ЖКТ не только не выпускать тепло из здания, но и не пускать его снаружи внутрь - вообще комментировать не хочется вспоминая нынешнее лето... (минвата прогревается ~ за 2 часа)
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Поэтому Ваше покрытие нельзя использовать для окраски фасада...а по поводу утепления Вашей краской...не смешите!
    Если хотите открыто подискутировать, то милости просим на один из семинаров по утеплению и отделке фасадов, может быть Вы нас убедите??
    Во всяком случае все посмеёмся!
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.324
    Благодарности:
    15.337

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.324
    Благодарности:
    15.337
    Адрес:
    Новая Москва
    "Поэтому" - это почему?


    Здесь и есть открытая дискуссия!
    Вот только факты и аргументы идут только с одной стороны, а с другой - только эмоции и призывы посмеяться...
    Может квалификации не хватает? Тогда не надо и дискутировать...
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    На фасаде нельзя использовать материал с низкой паропроницаемостью, расчётная точка росы оказывается в кострукции, выпадает конденсат, он не может выйти из стены, идёт намокание стен, зимой происходит замерзание и разрушение конструкции.
    Кроме смеха других комментариев и не может быть... Академик Лысенко тоже очень грамотно аргументировал:)]
     
  10. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Странно, читаем один и тот-же текст, а понимаем абсолютно противоположно...
    Я Вам уже давал выше расчет намокания и ссылку на СП (про снаружи-изнутри) опровергающие Ваши утверждения.

    А любимая Вами "паропроницаемость" имеет значение только для минваты и старого пенопласта, ибо приходится нехило их защищать от всепроникающей влаги очень быстро приводящей их в негодность как теплоизолятора.
     
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    А разве существует материал с односторонней теплопроводностью?
    ЖКТ прогреется за то же время, что и минвата равной теплопроводности.
     
  12. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Где я такое говорил?
    Возражу ссылкой на эксперимент ЖКТ против "Минвата + оцинковка". Любой желающий может посетить офис в Казани и наглядно убедиться в этом. Для чистоты эксперимента он проводится через 2 часа после выхода на рабочую температуру.

    Минвата в отличие от ЖКТ не работает на отражение и использование ее в этом качестве изрядно менее эффективно, более затратно и в ряде случаев технологически просто невозможно.
    Основной враг любой теплоизоляции вода (водяной пар) и этот враг используя любую щель (трещину) значительно (иногда в разы) уменьшает её эффективность попутно нанося больший вред ограждающей конструкции, чем в варианте когда её (теплоизоляции) просто нет.

    зы: Вчера смотрел в новостях репортаж про строительство коттеджей для погорельцев в регионах, глаз неприятно зацепился за то как утепляют снаружи эти коттеджи минватой под сайдинг... Идет освоение бабла по ГОСТ-ам при мерзком качестве выполнения работ (воздушных зазоров просто НЕТ!) по утеплению по принципу "лишь бы сделать, а дальше хоть трава не расти"...
     
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Тогда правильно писать "А способность ЛЮБОГО ТЕПЛОИЗОЛЯТОРА не только не выпускать тепло из здания, но и не пускать его снаружи внутрь..."
    Хватит нам "Растительного масла без холестерина".

    Во-первых, ЖКТ на отражение в принципе работает только внутрь, в том числе летом. Наружу она ничего не отражает, так как воздушного зазора нет и теплопередача идёт теплопроводностью.
    Во-вторых, существует фольгированая минвата.
     
  14. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    ПУсть будет Ваша формулировка.

    +5. Именно о рассмотрении всего комплекса свойств материала в реальном применении, а не в вырванных контекстах, я и призываю рассматривать ЖКТ уже долгое время

    Кто Вам такое сказал или внушил? ЖКТ отражает в сторону источника и какая это сторона (хоть с торца) - роли не играет. Особенно этот параметр эффективен для радиационной составляющей теплового излучения.

    В частном применении соглашусь, но это не исправляет её основных недостатков.
     
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    ЖКТ изнутри красить можно, но сплошным надёжным слоем.
    Снаружи красить нельзя - вся влага будет заперта в слое стены.
    Паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу, чтобы холодный сухой воздух вытягивал влагу из стены быстрее, чем она поступает изнутри.

    То, что именно в этом абзаце не упомянуто о паропроницаемости или вентилируемости фасада, не говорит о рекомендуемости мокрых стен.


    При непосредственном контакте излучения нет. Для его появления - нужна прозрачная для излучения среда. ЖКТ наносится непосредственно на стену, и отражать от стены не может.
    А какая ещё составляющая у теплового излучения существует? Очень интересно.