1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 8

О жидких теплоизоляторах

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Странник, 30.01.10.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Вы же первый о толщине волынку затянули, нефиг было тогда о ней заикаться:)]

    Эксперимент проводился с 21-00 до 5-00 т.е. 8часов

    Факт есть факт, теплопотери сократились в 3раза, супротив 40% от краски.

    8часов
    Даже туалетная бумага столь же "эффективна", как и Ваша краска:)]
     
  2. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Читайте еще раз внимательно Вами-же процитированный документ.
    О том как меряется ПТП я Вам уже сказал.
    Особенно уделите внимание к чему была приклеена пленка, к словам "средняя" и "средние" и попытайтесь понять какой смысл в данном конкретном случае они несут (уж не серию-ли периодичных измерений через заданные промежутки времени?).
    Уже проходили...
    Клейте пленку и бумагу на стену/трубу, вооружайтесь измерителем ПТП и молитва про них рассосётся сама собой...
     
  3. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Парни, вы поскучнели. Верните пафос и задор, а то рейтинг падает. Чтобы поддержать Черепа - он мне симпатичнее, хотя они оба с Виндером заблуждаются одинаково искренне как и рекомендует ЕГЭ, проанализирую "научный" документ, который вызвал небольшой перелай (наверняка он написан крупными учёными - кандидатами наук, столь авторитетными для в жизнь вступающих):

    "на поверхности северной стены.." нам какая разница, северная она или южная? а типа северная холоднее?
    "ночью с 29 на 30 июня..." блин это важно
    "средняя температура стены за время с 21 до 5 утра равнялась 12.5С."
    средняя температура воздуха 11С..." Т.е. исследователи хотят нам рассказать про средний градиент температур в 1,5С на протяжении 8 часов. Типа стабильно и репрезентативно. Однако в каждый отрезок времени на протяжении этих 8 часовых бдений и тепловой поток, и градиент температур разный, более того за эти 8 часов температура стены явно сравнялась с температурой воздуха.
    Вывод "эксперимента": средний (за 8часов) тепловой поток с фольги был в 3 раза меньше, чем со стены без фольги. Виндер считает, что фольга - круто снижает теплопотери. На самом деле фольга как и любой металл дико увеличивает охлаждение стены. Следовательно теплопоток через фольгу в начале эксперимента шёл сильнее, но если взять результаты измерений последних 5 часов (Виндер запросите они Вам в кассу), то тепловой поток через фольгу будет равен 0 (поскольку температура стены под фольгой сравнятся с воздухом гораздо быстрее), что позволяет с изрядной долей консервативности сделать вывод, что фольга отражает до 97% излучения тепла обратно в стену, что и требовалось доказать. Череп, вашим шарикам не под силу, хотя задумка "эксперимента" очень похожа на все ваши и вполне может убедить неленивого человека, страдающего бессоницей..
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Да я б наклеял, но Вы ж жмётесь поллитра Вашей "суперкраски" прислать


    Вижу Вы в учебник по теплофизике так и не заглянули
     
  5. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Обратитесь к дистрибутору по Кемеровской области. Контакты на сайте есть.
     
  6. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    747

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Гатчина
    Абсолютно неверное заключение!
    Как то замешаны в кучу две совершенно разные составляющие процесса теплопередачи: излучение и теплоперенос (через вещество).
    Фольга, работающее как двустороннее зеркало, в данном случае
    - отражает обратно в защищаемую зону идущее оттуда излучение
    - очень мало излучает наружу собственное тепло (результат нагрева)
    Тут может быть и не фольга совсем, а любое покрытие, работающее на отражение в инфракрасном диапазоне.
    Большая теплопроводность металла - это к процессу теплопереноса. А тут уже защищает воздух в составе утеплителей или воздушных зазоров и фольга никак не может ухудшить параметров этой теплозащиты, т.к. термосопротивления слоёв защиты складываются и будь термосопротивление фольги хоть ноль (а оно такое и есть) - оно результата действия теплоизолятора не ухудшит.

    Это всё относится и к краске с микросферами. Я что-то не припомню, чтобы описывалась физика её работы. Каковы характеристики теплосопротивления, отражения? Как они соотносятся с характеристиками других теплоизоляционных материалов? Что, теплосопротивление выше, чем у воздуха, а отражения - чем у фольги?
    Или тут работают другие, не известные традиционной физике (но, как видно по результатам, хорошо известные чиновникам) механизмы?

    Я на практике знаком с действием другого микропористого теплоизолятора - неопрена (резина с закрытыми микропорами, в оригинале - в виде стеклянных микросфер). Он обеспечивает некоторую теплозащиту при толщинах 5-9мм, но сухой гидрокостюм с чисто воздушным теплоизолятором такой же толщины (шерстяной свитер) даёт несравненно лучший эффект.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Эта краска имеет относительно низкий коэфициент излучения 0,32 вроде (как у серебрянки), а следовательно более низкую теплоотдачу излучением. А манагеры этой краски, старательно приплюсовывают сей эффект к теплопроводности получая таким образом фантастические 0,0011Вт/м*С
     
  8. Tlakolin
    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    Tlakolin

    Участник

    Tlakolin

    Участник

    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Красноярск
    День добрый! Хотел провести эксперимент с вашей краской! Только вот незадача компания, которая указана на сайте выполняет только работу по утеплению материалами Корунд , ТСМ Керамик. А вот о ЖКТ RE-Term слышат впервые! Это как так?


    Расскажите в чем различия (Корунд, ТСМ) против RE-TERM?


    Кистью можно нанести ЖКТ?
     
  9. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    747

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Гатчина
    А как выглядит при этом выражение для теплопотерь?
    Там же толщина никакая, эффекта (вклада в теплоизоляцию) от теплосопротивления быть не должно, тем более, что оно никак не может быть выше теплосопротивления воздуха.
    Получается, что по эффективности эта краска соответствует серебрянке?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Может тока немного получше.:)
     
  11. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Вы просто обожаете эту цифирь получившуюся при испытаниях по методике М-01-2003 ФГУП НИИ «Сантехники» и тычете ей всем как красной тряпкой по любому поводу... :)] Надеюсь контактную в 0,08 не оспариваете?
    Уточню
    Предлагаете чтобы я начал публично "гасить" конкурентов?
    Я уже говорил про ценовые ниши, о технологических причинах их возникновения и более развивать эту тему не намерен. Выводы и решения принимать вам...
    Можно
    Уже проходили... Из жизни: чугунная батарея покрашенная серебрянкой перестаёт греть?
    А вот та-же батарея окрашенная ЖКТИ - перестаёт... Был у нас такой забавный случай когда при ремонте субподрядчики вместе со стенами покрасили и батарею. Потом осенью за своё счет меняли на новую, т.к. отодрать краску с неё удалось только на "пескоструе"...
    Кстати, прекрасная демонстрация адгезии. Я с утюга демонстрационного вспотел RE-THERM отдирать (запачкался со временем). Пленку поверхностную, после срезания материала ножом и скобления, с полированного металла пришлось шкуркой отдраивать с весьма нехилым усилием и прилежанием.
     
  12. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    ну да и я о том же
    там вроде такие слова не звучали.
    Виндер!! Спасите я не понимаю в чём предъява, хотя очень похоже на ваш стандартный текст
    to know
    Причём здесь действие теплоизолятора? Замерялся тепловой поток от поверхности стены, а не теплопередача через ограждающую конструкцию. Абсолютно лажовый эксперимент - с абсолютно тривиальными результатами, которые трактовались альтернативно здравому смыслу. Я указал на этот очередной казус в ряду передёргиваний, которыми постоянно занимаются апологеты как фольги, так и красок. Кстати для меня остаётся загадкой, почему они такие непримиримые, вместе они могут уболтать любого, да и эксперименты тёмной холодной ночью веселее проводить в компании.
     
  13. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Сами удивляемся, все выпали в осадок... Вы брали реквизиты с головного сайта RETHERM где указано что официальный дистрибьютор на территории Кемеровской Области и Алтайского края находится в г.Новокузнецк?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.328
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    У того диллера в Новокузнецке, куда Вы меня отправили, в технических характеристиках именно 0,0011. Что касается 0,08, то небывает нескольких разновидностей теплопроводности, она одна, просто теплопроводность без приписки "контактная". Так вот эту цифру я не оспариваю, похоже на правду, её и указывайте.


    Предъява в том, что Вы написали, что с фольга увеличивает охлаждение стены, когда как результаты замеров говорят о противоположном - фольга теплоизолятор.


    Теплопередача это и есть тепловой поток:)]
     
  15. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    1. Измерение теплопроводности контактным методом описано в соответствующем ГОСТ.
    2. Измерение теплопроводности бесконтактным методом описано в методике М-01-2003 ФГУП НИИ «Сантехники». Причем этот метод используется не только в этой организации, но и других лабораториях. Проблема тут только одна - метод не занесён в ГОСТ. И это вовсе не означает что его нет и он неверен.
    «- Ты суслика видишь?
    - Нет.
    - И я нет.
    - А он есть!»

    зы: Чтобы раз и навсегда забыть эту тему, попробую уговорить технологов провести испытание на этой установке (описанной в методике) какого-нить другого известного ТИ материала...