О жидких теплоизоляторах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А чо экспериментировать - результат известен (правда, не с туал. бумагой)
У меня друг делал такой самодельный термос - небольшая пластиковая баклажка в футляре из слоя 2-3 см синтепона, обшитого болоньей.
На лыжне часа три не сказать горячая, но теплая. Голая на морозе вмиг бы остыла
Cherep, многажды говорилось, что эксп с двумя банками пустой - ясен пень, дорогая краска на голом металле работает. Но как?
Cherep, нужно три банки!

Это вам только кажется.
Ну победит окрашенная туалетную бумагу - и что? Говорят же, нкжно 3 банки, а лучше серию. На 2-х победивших банках сравнить изоляцию.
Cherep не хочет - так сделайте вы, если критикуете

 

Намёк на паропроницаемость?
Кстати, да. Паропроницаемость-то у краски на порядок хуже, чем у дерева. В тысячу раз хуже, чем у бетона.
На выходе пар встречает барьер. Мокнет - иней - отторжение...

Без краски? Нет её у меня.
С другими изоляторами результат можно просчитать. А по краске не с чем считать, данные её какие-то противоречивые.

 

Желающим делать эксперименты делаю предложение:

1. В личку ФИО, паспортные данные, адрес, телефон или на юр.лицо при желании (нужны реквизиты, доки придут в комплекте).
2. Указываете сколько нужно. Выставляем счет (не забудьте указать электронку), оплачиваете (Фасовка/кратность 0,5л РЕТЕРМ АНТИФРИЗ -> 250р с НДС/0,5л)
3. Отправляем из Казани через ТК "Деловые Линии" (сходите на их сайт и посмотрите где у них терминал в вашем городе)
4. Получаете на терминале, сами оплачиваете доставку (обычно ~300-400р)
5. Экспериментируете (минимум 2 слоя!)... делитесь впечатлениями...

Вопрос снят?

зы: это инфо разместил в дневнике

 

Отчего такой нервный надрыв в тексте? Ужель выбит ещё один стул и кто-то сильно зашатался?
Лично я не боюсь последствий такого решения...

 

Фигасе! Дожили! Всенародное тестирование. Понял бы ещё - эксперементаторам выдадут на халяву по 2(две) банки...
А тут, наоборот - высунув язык помчусь на "ближайший" терминал, оплачу 650 р. Счастливый вернусь, протестирую.., а мне скажут, у тебя же лицензии нету.
Ну ладно, про теплопроводность, паропропропускание более менее понятно - чуда не случилось. Про коэффициент излучения. Он какой у неё? Например у алюминия С=0,6 Вт/м кв.*К^4. У бетона С=3,6 Вт/м кв.*К^4.
Ну, для горячих труб вполне, наверное достаточный?
Вот если бы 0,00001!

 

Если я не ошибаюсь, такие материалы использовались (думаю, и сейчас используются) в отраслях, где на расходы сильно не смотрели: надо, значит сделаем. В первую очередь - связанное с ядерными технологиями и оборонкой. Там все просто реализовывалось: такие гранулы засыпались в герметизируемый зазор между двумя обечайками, часто из нержавейки, и какие-либо вопросы со связующим становились просто неактуальными. И велся технологический процесс, часто при температуре около абсолютного нуля. Я когда в этой области работал, иногда на свалке искал черную проволоку - вокруг были только нержавейка и другие недешевые материалы.
Понятно, что такие технологии в домостроении массового применения не встретят.
Для примера - технологии разделения воздуха ректификацией в сжиженном состоянии, или еще более экзотические, на немаленьком промышленном оборудовании. Внутри до -269 градусов, вокруг летом за 20 градусов тепла, колонна метров 10-15 высотой, метр диаметром, и надо обеспечить стабильный процесс. Прикиньте, какие требования по теплоизоляции.

 

И из этого герметичного зазора откачивался воздух?
Без этой процедуры никакого вакуума в микросферах, например быть не может?

 

Необязательно. Микросферы хорошо противостоят внешнему давлению - как и любое тело сферической формы. Там ведь перепад давлений всего 1 атмосфера. Скорее, это процесс производства перлита велся под достаточно глубоким вакуумом. Тут у меня данных недостаточно - в силу специфики технологий, многие вещи были под грифами. Например, я мог знать состав установки - какие апппараты, что каждый делает, принципы работы, рабочие режимы. Но что там внутри каждого конкретно - нет.
В принципе, установку для разделения сжиженного воздуха можно целиком закутать в минвату или базальтовое полотно, или обмазать чем-нибудь попроще. Но тогда обслуживать ее становится не очень удобно. Там же помимо колонны еще достаточно разных аппаратов, компрессоров, трубопроводов, емкостей для продуктов и прочего. Представьте себе нефтеперегонный завод в миниатюре, который работает при рабочих режимах -200 градусов. И персоналу нужно иметь доступ к значительной части оборудования.

 

Нипонял. Значит, у Инотека - ведущего вроде в этом деле есть шарики только с 0.06 - 0.08 (я имею ввиду зольные алюмосиликатные, про стеклянные они не пишут - гостайна?), а у компании Черепа - с 0.00083. Им Путин дает, на ядерные технологии?

 

Где написано что они ведущие?

Где такое я писал?
В RE-THERM используются импортные (наполнение материала оными 80%) керамические микросферы (НЕ ПЕРЛИТ!) диаметром 10-30мкм и оставшиеся 20% смесь силиконовых микросфер, акрилового связующего и различных целевых добавок на водной основе.

В RE-THERM нет никакой непонятной и вредной химии, отсутствуют едкие запахи (нос может перепутать с водоэмульсионкой). С материалом можно работать в закрытых непроветриваемых помещениях без средств специальной защиты.

RE-THERM - Г1,В1,Д1,Т1
Астратек - Г1,В2,Д1,T2
ИЗОЛЛАТ - Г1,В1,Д1
КОРУНД - Г1,В1,Д1
TC-CERAMIC (USA) - Г1;В2;Д2;Т2
TSM-CERAMIC - Г1;В2;Д2

Воду в RE-THERM добавлять сильно не рекомендуется, но если припёрло, то не более 5% от объема. Смачиваемость прекрасная, при бОльших количествах материал по консистенции становится как жидкий кефир и работать с ним на негоризонтальных поверхностях будет очень сложно.
После размешивания никаких комков, даже если банка долго простояла и материал превратился в пасту.

Эта цифра есть в открытом доступе на сайте RE-THERM и равняется 0,32.

Аааа... вот где собака порылась! Халявы хочется... Желание хорошее...
Халявы не было и не будет. Но возможность поставки малых объёмов (с кратностью 0,5л на 0,5м2 поверхности) для посетителей форума как видите организована... Кому на тесты, кому на изоляцию...

 

А может вместо споров о том работает краска или нет лучше задать себе другой вопрос? Почему архимегаэкономные европейцы и особенно немцы до сих пор не выкрасили всю Германию в RE-THERM? Кто-то правда считает что они там все еще в "загнивающем" капитализме живет?

А вы знаете уважаемые форумчане, что в Германии 70% крыш, покрыты солнечными батареями причем не меньше половины Российского производства, и при этом ночью они покупают электроэнергию, а днем продают ее и счетчик мотает в обратную сторону. А вы знаете что они дома топят твердотопливными котлами поскольку это дешевле и эффективней чем газ?

Если мы в России и самые передовые, то не в технологиях, а в количестве мастеров народ объегоривать.

 

Так в теме уже неоднократно подчеркивалось, что по официальной методике коэффициент 0,08. А это вполне рядовой показатель для материала, используемого в качестве утеплителя. А все методики, предлагаемые в качестве подтверждения свойств чудо-красок, вызывает очень большие вопросы у тех, кто пытается в них вникнуть.

Да, знаем. У нас также предлагаются и системы нагрева воды от солнца, и ветрогенераторы, и твердотопливные (пеллетные, например) котлы. Но мы также знаем, что цена на газ в России примерно на порядок ниже, чем цена продажи в Европу. Поэтому в России экономически нет смысла широко применять разные энергосберегающие технологии. Вот когда поднимут цену на газ до уровня, сравнимого с европейскими, народ начнет считать деньги.

 

Если завтра нам выставят европейские цены за газ, то следующая перепись населения покажет сокращение численности в 2 раза, поскольку у людей нет денег таких и они просто замерзнут. Расходы на квартиру площадью 70 кв. м в Германии даже у самых расточительных немцев не превышают 150 евро (6300 руб) при официальном прожиточном минимуме 347 евро и это пособие по безработице что в рублях соответствует примерно 14600 руб. Для сравнения средняя зарплата в Волгоградской области чуть меньше, а про пенсионеров с их 4000 в месяц я молчу. Речь идет не о том сколько у них там что стоит, а о том что они ни одного евроцента на ветер не упустят, так почему-же они магистральные трубы отопления не выкрасили в белый цвет в четыре слоя?

 

ЖКТИ не панацея, а простой вариант быстро и значительно снизить теплопотери с трубопроводов при нищенских бюджетах районных администраций по сравнению с текущим состоянием теплоизоляции воздушных трасс.

Магистральным трубопроводам сделанным как положено по снипам и гостам с качественными скорлупами, датчиками и прочим не нужен ЖКТИ, ибо по эффективности он проиграет без вариантов. Однако! Стоимость!

И делают ТИ лишь бы сделать, хоть как-то утеплиться и отчитаться, возможно уворовав по пути в ущерб трубопроводу и карману потребителей тепла...
Потери тепла бешенные и с минватным вариантом нарастают очень быстро с первого-же заморозка. Отсюда опять-же зверские тарифы на тепло от котельных (даже газовых) в сельской местности. Сам там живу и знаю, мне сильно выгоднее инфракрасниками свой дом греть, чем подключаться к централи при всех её плюсах.
Сейчас вроде призадумались, т.к. очень сильно подрезали расходы по кап.ремонтам... Время покажет...

Фасады. Та-же история, но тут картинка несколько эффективнее чем с трубами. Особенно оштукатуренных. Тут ЖКТИ побеждает с соотношениях цена/качество/долговечность/ремонтопригодность/безопасность.
Уменьшение потерь тепла со стены при весьма простом технологически варианте утепления. Скорость готовности объекта. Доступность стены для ремонта в любое время. Долговечность. Колеровка зданий. Экономия не только по теплу, но и по холоду летом. И т.д.

Проблема с внедрением лежит не в плоскости того что ЖКТИ плох и неэффективен (отгрузки одним и тем-же небюджетным конечникам-производственникам на их объекты в течении приличного временного промежутка это опровергают. они не идиоты чтобы регулярно тратить СВОЁ бабло на пустышку), а в том что воровать и мутить с коэффициентами в сметах на порядки сложнее и "закопать бабло в землю" (попутно купив очередной особняк) подрядчику очень сложно. Ибо для проведения работ в минимальном варианте нужно ведро с ЖКТИ и один рабочий с кисточкой или компрессором.
Расход просчитывается элементарно, на слоях тоже съэкономить (и уворовать) весьма проблематично (при легкой колеровке промежуточных слоёв), т.к. визуально всё видно без применения специальных средств неразрушающего контроля при послойной приёмке работ.

 

Для варианта ЛУЧШЕ ЧЕМ НИЧЕГО, RE-THERM - это слишком, слишком, и еще много раз слишком дорогое удовольствие, на мой взгляд предельная цена для продукта (цена-эффективность) - 100 рублей за литр.