О жидких теплоизоляторах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Какая бы "физика теплопроводности" у краски не была, теплосопротивление определяется через толщину слоя материала и разницу температур.
А чтобы опыт со льдом был корректным, надо было бы целиком обложить куски трубы льдом и измеряя скорость таяния в разных секциях).

Так Вы зато говорите об использовании краски в качестве теплоизоляции зданий. А там утеплитель защищается различными полимерными материалами.
Пример работы металлического листа в качестве перераспределителя температуры - защита от возгорания, уложенная перед печкой. Когда уголек выпадает на незащищенный пол, пол может обуглиться и загореться. А когда на лист - нагревается большая площадь, но до более низкой температуры.

Кстати, приведенная Вами цифра коэффициента теплопроводности 0,0812 - в два с лишним раза выше, чем у массово выпускающихся утеплителей (минваты, базальтовые плиты, пенопласты и прочие). Так что никаких чудес...

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

С какой такой "другой физикой", физикой другого измерения?

Ну-ну А какже "Какой метод использовать будете? По ГОСТ? Бессмысленно... "
А вот, опыта как такового, я и не видел, только текст его описывающий и рисунки, заметте, не фотографии, а рисунки

Интересно взглянуть на методику "По ФГУП НИИ"? Ибо есть у меня предположение, откудова ноги растут у теплопроводности в 0,0011 Вт/мС, но нужно описание методики

А метод, можно простой, взять 4 ёмкости: контрольная, покрашенную краской, обёрнутую пенофолом и в пенопласте/минвате. Залить туда тёплую воду, и периодически измерять температуру. Это правда не даст теплопроводность в чистом виде, только с учётом теплоотдачи, но зато наглядно продемонстрирует, кто есть кто. Могу поспорить, что 1мм пенофола, фольгой наружу, уложит Вашу термокраску на обе лопатки

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Проведите опыт по Вашему варианту и выведите злодеев на чистую воду.
Есть еще один опыт чисто в водной среде, но вот беда: минвата с оцинковкой ну никак нельзя в нем проверить в силу своей непригодности для неё и эта невозможность как раз и показывает еще одну очень важную особенность покрытия RE-THERM, где минвата просто отдыхает по причине намокания и полной неработоспособности...
Почему? Пример: Трубопроводы ГВС на небольшой высоте над землей в сугробе в зимний период служат сезон, а далее получаем обвисший мешок... ГВС на достаточной высоте - пару сезонов...
Собственно сам опыт

Не совсем так. Металлический лист имеет большую теплоемкость и параллельно работает нехилым радиатором эффективно отдающим тепло в воздушную среду. В результате уголёк очень быстро остывает и гаснет.

Эта цифра относится к толщине покрытия при испытаниях RE-THERM 1-1,2мм (СибНИИстрой)

Полностью согласен, но только в отношении плотного и однородного теплоизолятора. (у RE-THERM плотность в сухом виде 390 кг/м³)

Что приводит к:
1. Усложнению конструкции
2. Непрогнозируемой долговечности (соблюдение технологии, качество материалов, квалификация работников)
3. Плохой ремонтопригодности
4. Низкой скорости проведения работ
5. Высокой стоимости проведения работ
6. Параметры В,Г,Д,Т утеплителя какие? У RE-THERM все они = 1. (акт и протокол испытаний лаборатории аккредитованной в МЧС)

К примеру покрытие RE-THERM-ом глухого торца здания выполняется бригадой из 3-х человек (2 с допуском к высотным работам и 1 подсобник) при температуре воздуха >=+20C требуется времени (без привлечения альпинистов):
2-3 дня - поставить леса и почистить стену от пыли и грязи
1 день - покраска 1-го слоя
1 день - покраска 2-го слоя (можно заколеровать)
1 день - разобрать леса
Максимум - неделя.
С альпинистами - быстрее, с авто-вышкой еще быстрее

И что с того?
- "Ты видишь суслика?"
- "Нет!"
- "Я тоже! Но он есть!"

Секретов тут нет http://www.alanta.su/ircstat/retherm/metodika.rar
Много кто пытался охаять, но конкретики на неверный подход и ошибки - НОЛЬ... одни только крики по итогу "Всё это фигня..."
Буду благодарен за указание в каком именно месте методики ошибка или неточность.

Проводился другой опыт, но смысл близок http://forum.cherepovets.net/index.php?showtopic=165435&view=findpost&p=2634208
Баки бережём, зимой повторю на улице. Ожидаю еще более интересный результат.

Хорошая штука пенофол, на даче использую (дом деревянный и ЖКТ использовать не получится). Одно плохо - сотик в доме не работает...
Но правильнее будет организовать воздушную прослойку и фольгой внутрь... А в предложенном Вами варианте максимальный эффект скорее получается как термос для сохранения прохлады внутри объекта при размещении летом на улице.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Абсолютно согласен, эта методика полная фигня!
Ошибок масса, самая главная - наличие воздушных прослоек и полное игнорирование их в расчётах.

Замените в этом опыте термокраску на белый картон такой же толщины, или на обычную краску "серебрянку", и у них окажется подобная теплопроводность
Термосопротивление двух воздушных прослоек порядка 0,3м2*С/Вт, толщина краски 0,0004м, отсюда теплопроводность 0,0004/0,3=0,0013Вт/м*С
и эта цифра странным образом смахивает на якобы теплопроводность термокраски 0,0011Вт/м*С. В этом опыте, всё термосопротивление достигается за счёт двух воздушных прослоек, а вы их заслугу присвоили Вашей краске Нехорошо

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Поконкретнее! Попробуйте учесть, произвести расчет и выложите на всеобщее обозрение...

Самое главное не забыть потом белым картоном или серебрянкой трубу/фасад утеплить...

Как-то Вы очень легко выкидываете из своих рассуждений то что, с целью исключения озвученной Вами якобы ошибки, методика предусматривает 4 опыта, в которых рассмотрены все варианты построения камер, и с ЖКТ и без... Собственно ничего другого я от Вас и не ожидал... хотя и надеялся...
г-н Лахтин случайно не Ваш родственник?

ВСЕХ С "ТЯПНИЦЕЙ" И ХОРОШИХ ВЫХОДНЫХ!

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Для расчёта в воздушных прослойках, наиважнейшую роль играет коэфициент излучения материала, ибо теплопередача в возд.прослойках на 70% происходит за счёт излучения. Каков он для Вашей краски? Ну и геометрические размеры нужны.
Второй косяк - пренебрежением теплопотерь через пенопластовое ограждение камер. Если термокраска действительно бы имела теплопроводность 0,001, то теплопотери через 2-3см пенопластовых ограждений камер, сравнимы с теплопотерями, через сами камеры с пластинами. Т.е. пренебрегать, при таких размерах камер, ни в коем случае нельзя!

Уверен, что эфект будет тот же, т.е. никакой.

А вот тут - третий косяк, нужно было брать разность в теплопотерях, первого и второго опыта Это и была бы доля эфективности термокраски.
Но, опять же, с учётом теплопотерь через стенки камер.

Не знаю такого.

А чётвёртый косяк - некорректный коэфициент теплоотдачи/"тепловосприятия".

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

9.3. Коэффициент теплопроводности
Коэффициент теплопроводности является физическим параметром вещества, характеризующим его способность проводить теплоту. Коэф*фициент теплопроводности определяется из уравнения (9.4):...
Взято хттп://stringer46.narod.ru/HeatConductivity0.htm курс лекций по теплотехнике.
Если продавец теплоизоляции 21-го века не ориентируется в классической теплофизике 19-го века, то это, увы, говорит в целом об уровне технической и профессиональной подготовки специалистов компании. Cherep - Коэффициент теплопроводности - параметр вещества не зависящий от его толщины.
Спасибо за дискуссию. Все стало ясно, вопросов по термокраскам больше не имею, тратить время на запросы и пробы считаю нецелесообразным. Краска без сомнения найдет своего покупателя среди малообразованых и доверчивых граждан, госчиновников осваивающих бюджетные средства и т.п.
При активной рекламе и продажах подобных красок стоит через годика два ждать какого-нить "сенсационного" разоблачающего телерепортажа

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Вы правы, эфект такой же, когда на морозе лизнёшь языком железо
Тока наоборот. У стали высокая теплопроводность сочетается с высокой теплоёмкостью, лист оцинковки обеспечивает более быстрый и интенсивный подвод тепла к кубику льда, вот он и тает быстрее.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Опять же указываю - мы говорим о теплоизолиции дома, а не трубопровода. Я, например, применяю не минвату в металлической обечайке, а базальтовую плиту под современной мембраной. Поэтому Ваша попытка перенести результаты, полученные на трубе, на стену дома, ни чем не подтверждена. На поезде есть стоп-кран, и он эффективно работает. Но на другом транспортном средстве (самолете) этот принцип не применим.

Ой как интересно! Вы так всю физику на голову поставите. Открываем справочник: теплоемкость сухой сосны - 2,3 кДж/(кг*град), теплоемкость стали и меди на уровне 0,42-0,48. Половая доска имеет толщину 35-40 мм, лист - около 1 мм (редко кто кладет более толстый лист). А вот теплопроводность металла на несколько порядков больше, чем древесины: 0,09 Вт/(м*град) у сосны, 58 у стали, 407 у меди. Поэтому лист около печки очень эффективно перераспределяет тепло, не давая нагреться дереву непосредственно под угольком.
Вот этот же принцип и сработал в эксперименте с кубиками льда.

Ну тут уже Эгиль высказался, повторять не буду.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Пардон, неверно соотнес одно к другому... жара...
Мысль с тот момент была о потерях тепла, которые как раз и зависят от толщины.

Вот как раз к утеплению труб с помощью ЖКТ я отношусь с некоторой опаской, невзирая на все практические результаты, т.к. покрытие трубы весьма чувствительно к соблюдению технологии(подготовка поверхности как и при любой окраске). Тогда как к сочетанию фасад/жкт у меня лично нет никаких вопросов, к ж/б и кирпичу прилипает намертво.

Т.е. Вы утверждаете что если в данном эксперименте обложить все участки льдом полностью, то результат будет другим?
А то что материал не передает тепло по своей поверхности от точки нагрева - это очень хорошо... Радиаторы полезны только по своему прямому назначению - максимально эффективно отдать тепло в окружающую воздушную среду...

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Ваша хрень разрушает фасады, дайте заключение Энлакома, какая паропроницаемость??

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Обоснуйте документально

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic.php?forum=2&topic=20&p=1

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Где конкретно в этой теме утверждается что ЖКТ разрушает фасады?

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Фотографии...где сертификаты для применения на фасады? какая паропроницаемость? Как согласуется высокая паропроницаемость и утепляющие свойства при тонком слое покрытия?? Вы в школе как учились??