О жидких теплоизоляторах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Т.е. Ваше утверждение что ЖКТ разрушает фасад - опять голословно!
А что фотографии? Стыков? Видели! Вопросов к этой фотке вагон и маленькая тележка. Впрочем вопросы в основном к исполнителям...

Дайте ссылку на федеральное законодательство где указана необходимость наличия таких сертификатов и что там должно быть написано. А выше я очень популярно уже отвечал на этот вопрос.

В каком месте она высокая? Сравните RE-THERM 0.012 мг/м ч Па и другие материалы.

Физика и Химия - 5. Участник Олимпиад.
А Вы как учились?
--
Спрашивали? Отвечаю...
ЭНЛАКОМ и НИИСантехники
Добавлю на всякий случай небольшой комментарий к этим документам:
ЖКТ RE-THERM является отечественной разработкой и создан с нуля как аналог американского продукта Thermal-Coat с привлечением научного потенциала НИИ "Энергоэффективных технологий" Казанского Государственного университета им. А.Н. Туполева.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

До кучи...

На форумах очень модно упоминать НИИСФ, как главного разоблачителя злодеев жкт-шников (однако опять-же без предъявления бумаг). Однако сие не есть правда...

1. Бумаги от НИИСФ действительно есть (№05/134-11 от 23.03.2004г.), т.к. после появления в РФ американского ЖКТ Thermal-Coat его очень вдумчиво и с пристрастием изучали много научных учреждений/лабораторий, но их отзывы носят совершенно иной характер, нежели озвученный на многих форумах, а именно - удивленно-осторожно-положительный и с выражением желания провести дополнительные исследования для получения более точных результатов.
НИИСФ выдал свое заключение на основании испытаний на двух жилых домах.

2. На основании исследований НИИСФ РААСН, ВНИИПО МВД, Центра СЭН МО РФ, Центра ГСЭН на Thermal-Coat было получено техсвидетельство ГосСтроя (ТС-07-1108-05 от 17.06.2005), что опять-же противоречит утверждениям злопыхателей что ГосСтрой категорически отвергает эту технологию...

3. У всех оппонентов из форумов основной довод - "невозможно достичь теплопроводность ниже чем у воздуха"! А вот МЭИ (уважаемая организация?) говорит что возможно и подтверждает актами испытаний (№370/520 10.05.2006) при различных температурах, тепловых нагрузках и толщине ЖКТ покрытия.
ЖКТ и по сей день используется в МЭИ на тепловых установках и стендах...

Ещё вопросы есть?

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Протокол НИИСФА есть ссылки давали уже на другой форум там они и лежат. В свободном доступе.

Ну так представьте их и вопросы отпадут! В интернете таких (№05/134-11 от 23.03.2004г.) нет.

Покажите раз получено.

Теплопроводность ниже теплопроводности воздуха достижима, (например ваши же керамические шарики) но локальная! То же в традиционных утеплителях в вате воздух, в ЭППС газ, тоже теплопроводность локальная будет очень низкая, у газа даже ниже чем у воздуха, но итоговая теплопроводность значительно хуже! Тоже и с керамическими шариками - у шариков теплопроводность низкая а в массе со связующем теплопроводность материала высокая. Актов испытаний МЭИ интернет тоже не выдает. Поделитесь?
Так что вопросов то много, а вот АРГУМЕНТИРОВАННЫХ и ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденных ответов что то нет..

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Про ТермоШилд? Это краска с теплоизоляционными свойствами, а не ЖКТ... У него плотность больше чем у воды... Но даже для нее НИИСФ указал уменьшение теплопотерь на 13%...

Вот

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Люблю научные диспуты. Когда показываются какие-то результаты, а не просто голословные утверждения о чудесах, и говорить легче.
Прежде всего, совершенно некорректный опыт со сравнением двух домов. У нас в одном доме зимой очень сильно различаются температуры на последнем и первых этажах - вверху народ форточки открывает, внизу замерзает - вода уже остыла. Про торцевые квартиры вообще молчу - стены промерзают порой, ставят дополнительные радиаторы, народ сам утепляется. А Вы тут десятые доли градуса отлавливаете! При чем в отчете четко указано, что замеры выполнялись в квартирах разных частей домов.
Теперь - о техсвидетельстве. В нашей стране вообще дают сертификаты соответствия и тому подобные документы в случае, если нет явного вреда. А есть ли какой-то положительный эффект - орган сертификации не разбирается. Не вредно - можно использовать!
А вот то, что показано свидетельство с истекшим еще в 2006 году сроком действия - симптом. Один раз получили, а потом уже не смогли?
О результатах, полученных в МЭИ. Еще в мою далекую бытность студентом нас учили: научный результат лишь тогда чего-то стоит, когда полностью описана схема эксперимента, и любой другой исследователь, воспроизведя все условия, получит аналогичный результат. Иначе - это не наука, а случайность. Здесь приведен только результат. Извините, но для столь уважаемого института разница в определяемой величине в одних условиях в два раза без каких либо комментариев, данных о статистической погрешности и прочем - просто несолидно. На стенах Ваша краска также будет работать - на одной да, на другой - нет.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Частично соглашусь, но только в отношении гигиенического и пожарного.
Остальные требуют доказательств...

Не симптом. Мне доступен только этот. Да и смысл в его "показ" я вкладывал совсем иной - опровергнуть утверждения оппонентов.

У меня нет в наличии описательной части, но она реально есть... Документ получали не мы, но с его "подписантами" пообщаться удалось...

О каких 2-х разах речь? Испытывались 2 материала разного назначения и свойств.

У ЖКТ очень много необычных свойств и я проверил одно из них - коэффициент теплопроводности меняется от интенсивности солнечной радиационной засветки.
ЛИЧНО ставил эксперимент и нашел подтверждение факту что в темноте ЖКТ работает эффективнее. Серия опытов показала замедление остывания воды в металлическом стакане покрытом ЖКТ в темное время суток на 3-5%, по сравнению с аналогичными опытами проведенными в дневное время без прямой солнечной засветки. Испытуемые объекты находились на улице при -8С.

Есть и такие факты, но вдумчивое выяснение причин выявило внутренние дефекты стен на которых материал показал посредственные результаты.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Ну наконец-то хоть какие-то документы показали, а то обращайтесь в офис..
Теперь можно и подискутировать.
1. МЭИ. Коэффициенты теплопроводности измерялись для труб с минимальной температурой подложки 60 С. Ну так против применения ЖКТ для труб никто по-моему и не возражает. С измерениями коэффициентов на трубах не знаком, поэтому спорить не буду, но эти методы измерения для фасадов не годятся!Показатели и условия совершенно другие!
И несколько смущает показатель теплопроводности - минус 0,01. Как теплопроводность с минусом может быть? Но в трубах я не силен поэтому ничего утверждать не могу.
2. НИИСФ. Совершенно некорректный опыт. Alexey S. уже указал недостатки, плюс еще ЖКТ были утеплены (и загидроизолированны) откосы а по неутепленным тепло уходит только в путь! Да они и сами указали что опыт неточный, поэтому и говорить пока не о чем. Нужно испытать равнозначные конструкции и для начала в лабораторных условиях где погрешности меньше, а потом уже натурные испытания.
3. А техсвидетельство ни о чем не говорит, согласен с Alexey S., кроме того что система разрешена к применению, и опять вопрос почему не продлили его и в 2006 году закончилось оно?

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Это не наши доки и взяты со свободного доступа. Наши доки (акты испытаний) можно получить только через центральный офис. При закупке оптовой партии ЖКТ RE-THERM эти доки идут в комплекте + еще несколько полезных.

Это ~, а не - насколько я понял

Я и не оспариваю, ибо при применении на фасадах очень сильно влияет сама стена. Однако, ПРАВИЛЬНОЕ применение ЖКТ позволяет этой стене постепенно начать выдавать паспортное значение теплопроводности (восстанавливается по мере высыхания) по причине полного перекрытия доступа внешней влаги в оную... И стенка/штукатурка служить будет дольше. Адгезия прекрасная...
Правда вот на фото стыков с другого форума результат печальный, но явно имеется нарушение технологии нанесения, даже если примененный ЖКТ некачественный...

Цель публикации - показать что НИИСФ не является противником ЖКТ, как нам тут некоторые пытаются внушить. БУмаг о том ноль, одни разглагольствования...

Не имею понятия, документ не наш... Может и продлен был... Цель публикации - доказать что ГосСтрой в курсе и не против...
К тому же недавно ВВП прямо сказал что подобные документы не должны иметь ограничений во времени и не должны являться источником регулярного пополнения "коррупционных карманов"...
По моим данным себестоимость такого документа при нормальном прохождении процедур получения ~1млн.руб. При "интересном" наверняка больше... Если ошибаюсь - поправьте...

зы: недавно из Сколково дядьки-организаторы приезжали, обнюхали всё от и до... "Допросили" всех с пристрастием, пачку бумаги исписали и всё что было "нашего" накопировали себе... Теперь ждем второй части "Марлезонского балета"...

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Отвлекусь о темы - реагирую на замечание. Работаю в компании, производящей разное противопожарное оборудование, в том числе противопожарные двери. Чтобы получить сертификат, берется дверь (а в большинстве случаев - две в разных вариантах исполнения), устанавливаются в специальную камеру, а потом сжигаются. С одной стороны газовые горелки по специальной программе повышают температуру, имитируя пожар, а с другой стороны дверь облеплена датчиками температуры. Определяется время, в течение которого дверь не пропускает температуру и продукты горения в защищаемое помещение. И только после этого выдают сертификат. У нас таких сертификатов полно на разные конструкции, и срок действия у всех три года (сейчас пошли новые, на пять лет). Так что дверей за год сжигаем десяток-другой минимум. Вот это - доказательство качества продукции. А когда кто-то делает расчет эффективности применения материала на основании не определенных экспериментально, а представленным кем-то другим цифр - получается ерунда.

Я говорю о следующем: в письме МЭИ в одной и той же строчке, характеризующей одни и те же вроде бы условия проведения эксперимента, приведен интервал значений. Минимальное и максимальное значения различаются вдвое: 0,0045-0,0075; 0,007-0,015. При такой разнице показателей надо провести статистическую обработку, привести результат с каким-то доверительным интервалом. А вообще-то установить, чем вызвана такая разница. Или это нестабильные свойства материала, или влияние каких-то неучтенных факторов (вроде того, что на экспериментальном доме заделали откосы, а в обычном - нет). Поэтому цифры есть, а доверия к ним - никакого.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

По пожарному сертификату RE-THERM получил В1, Г1, Д1, Т1 именно на основании проверки в испытательном центре сертифицированном МЧС РФ.

0,0045-0,0075 (1,6); 0,007-0,015 (2,1).
Объяснение этому наверняка есть, но повторюсь - описательной части у меня нет. Документ получали не мы.
Телефоны там есть, люди тож работают. Есть интерес - звоните...

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Уважаемый, Вы себя не жалеете. Перестаньте жертвовать собой ради науки, пусть сначала наука поработает на Вас - например можно получить образование.. в смысле ещё одно. в смысле никогда лишним не будет.. в общем я не уверен, но может пригодиться.
После рассмотрения результатов Ваших подвижнических экспериментов у наших Сколковских учёных возник ряд вопросов, будем благодарны если Вы поможете ответить:
- как долго шло остывание воды в кружке?
- вы замеряли сорость изменения температуры или время полного замерзания воды
- догадались ли вы покрасить кружку ЖКТ только с одной стороны, чтобы проверить эффект
- мы надеемся, что в темноте вы не пользовались фонариком и таким образом чистота эксперимента не была нарушена
- просим уточнить 3 или 5% 3% от часа - это 105 с, а 5% это уже 180с. А для воды 3% это около 0.6С а 5% это уже целый градус
- чем Вы меряли "интенсивность солнечной радиационной засветки"

Короче, как Вы видите, вопросов много. Поэтому приглашаем Вас на конференцию в Сколково 2-го августа. Ваш доклад сразу после Грызлова. Не забудьте принести кружку.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Хммм... Что было раньше? Жертва во имя науки или сама наука? Аналогичную дилему про курицу и яйцо вроде разрешили на днях и выяснили что всё-таки сначала была курица...

Подвижник просто жаждет познакомиться с этой группой ученых возглавляемой Вами! На первое время согласен на Ваше общее фото формата А1 с дарственной подписью...
Готов выслать теплые вещи, скоро зима, а в палатке наверняка дыры и дрова к буржуйке наверняка еще не подвезли... Рекомендую срочно получить на складе ППС и утеплить палатку...

Блин... надо было в кружке, а не закрытом сосуде! Лоханулся... Виноват...

Сорость...

Постараюсь при возможности сделать, но не гарантирую

Фонарик я специально запер в сейфе и испытуемые объекты охранялись собаками.

Ужас... Придется срочно получить второе образование и снова изучить эту строку... Спасибо за совет!

Глазом. Описание опыта: Поставил бутылку коньяка на забор и установил видеокамеру наведенную на оную. Запись включалась при обнаружении движение в фокусе. Проверка в дневное время показала наличие достаточной "интенсивности солнечной радиационной засветки", т.к. камера производила автоматическую запись попыток взять бутылку и включалась сирена. Наказано 56 прохожих...
Утром встал выспавшимся... бутылки нет... записи нет.
Отсюда вывод: "интенсивность солнечной радиационной засветки" ночью была очень низкая, т.к. камера не смогла зафиксировать движение и коньяк свиснули...

Не соглаен! Только перед Грызловым!

Только при условии наполнения ее хорошим коньяком Вами лично при предъявлении оной на конференции!

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Спасибо за скорый ответ. Как я и догадывался, образование у Вас всё же есть. Жаль, что гуманитарное, ведь Вас сильно тянет к технике и экспериментам. К ещё большему сожалению в Сколково Вы не подходите, так как у нас уже есть специалист с одним образованием.

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Хммм... Смахнул пыль с диплома, перечитал... Техническое... Наверное надо гуманитарное еще получить...
А эксперименты проводил, т.к. поначалу повёлся по теме "врут жкт-шники" и давай проверять... Ох и намаялся... Времени и Денех потратил...

Т.е. приглашение отменяется? С Грызловым-Петриком и Вашими Бутовскими, ой... Сколковскими учеными я не смогу сфотографироваться и потом хвастать что дружбаны немерянные? Вы разрываете мне сердце!

 

Краски astratek duait теплостоп промерзают. Не верьте рекламе про чудо теплоизоля

Для технического слишком слабая аргументация и слишком восторженная апологетика. По Нету много мальчиков, продающих Вашу дурку и предлагающих пощупать. Раз их много значит неплохо продаётся - поздравляю. Помню ещё Гербалайф был.