О жидких теплоизоляторах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

визуально это видно невооруженным глазом слепого 70-летнего дедушки ночью под одеялом (это к примеру)

 

Бляха-муха кому верить? Или купить на пробу баночку Корунда для покраски куска трубы ГВС чтобы выяснить правду. Одно ла-ла-ла... Вымажу у себя на котельной участок трубы ГВС по технологии и заценим новинку.

 

Понятно что конкуренция на рынке. Но кто критикует, тот фактов не предоставляет. А без фактов критика - пустая болтовня. В общем хочется найти людей использовавших эту теплоизоляцию жидкую, желательно на трубах отопления и ГВС.

 

Просто тратить на опровержения свои деньги и время никто не хочет, а производители барыш имеют, поэтому на расходы не скупятся. Но факты есть. Если хотите еще фактов, спросите у своей жены - что она делает когда надо горячую сковородку, кастрюдю, противень руками взять. Наверное супер-краской красит...

 

Это все аргументы против? Не густо. Пожалуй нужно прикупить пару баночек от разных производителей для выяснения эффективности и отписаться что получили.

 

Вот нарыл кое что реальное от практиков: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53669&st=40
Эффект видимо есть, но не тот что заявлен.

 

Я тащусь!

1. лотноупакованные стеклянные микросферы являются характерным примером трехмерного фотонного кристалла…
   А проявляются ли свойства фотонного кристалла для случая "красок с микросферами"?
   Для ответа на подобный вопрос предлагается схема достаточно простого опыта, который можно проделать в домашних условиях…
   Необходимо взять две пустые пивные банки с максимально высоким коэф. отражения поверхности…Например банки из под "хольстена". Банки у которых большая часть поверхности "закрашена" темными красками не подойдут.
   Одну банку следует покрасить краской с микросферами, а другую оставить "голой".
   Далее в банки следует налить кипятка и (для чистоты эксперимента) накрыть их верхние торцы, например, квадратиками из пенополиуретана одинаковой толщины (квадратики следует прижать грузами). Если для той краски с микросферами которая была использована в эксперименте свойства фотонного кристалла на основе микросфер проявляются в той или иной степени, то тот кто не знает что такое фотонные кристаллы и с чем их едят с удивлением обнаружит что вода находящаяся в покрашенной банке охлаждается заметно быстрее…Для того же кто знает что такое фотонный кристалл факт более быстрого охлаждения "теплоизолированной" банки не вызовет никакого удивления.
   Как "вещь в себе" фотонный кристалл не является теплоизолятором… эффект от применения фотонного кристалла зависит от граничных условий со стороны горячего и холодного источников. В описанном выше опыте граничные условия таковы, что в случае применения на поверхности фотонного кристалла следует ожидать не снижения теплового потока, а его интенсификации.
   Не смотря на то что тепла из покрашенной ("теплоизолированной") банки будет "уходить больше" пирометр покажет, что температура на поверхности "теплоизолированной" банки ниже чем на поверхности "голой". Да и еще…лед на поверхности краски будет таять заметно медленнее…Кстати, медленное таяние льда и показания пирометра это единственные (но абсолютно некорректные) аргументы в пользу того что краски с микросферами (аналоги фотонных кристаллов) являются хорошими теплоизолирующими материалами. Эффект применения фотонных кристаллов зависит от граничных условий и САМОЕ ГЛАВНОЕ! В СЛУЧАЕ ФОТОННЫХ КРИСТАЛЛОВ отсутствует…
   АДЕКВАТНАЯ АДДИТИВНОСТЬ.
   Достаточно осуществить испытание краски с микросферами на стенде для измерения линейных тепловых потерь с поверхности трубопровода и все становится ясно…
   адекватной аддитивности НЕТ, эффект от применения жестко связан с граничными условиями.
   Один из представителей производителя подобных красок перед тем как сдать краску на испытания "по секрету" рассказал мне о том, что лично он сам ничего не понимает…"иногда работает, а иногда…как будто…хуже становится".
   А все от безкультурия…беда этой страны в том что очень большое количество её граждан занимаются вовсе не тем чему их учили, например, бывшие инженеры электрики, прогорев на торговле китайским ширпотребом, пытаются заниматься теплофизикой в смысле применения субстанций с микросферами в качестве теплоизоляции и т. п.
   Ответить
2. Владислав:
   14.02.2011 в 4:24 пп
   Дмитрий, насколько я понял, выражаясь языком обычных людей, скорее мы имеем дело с эффектом отражения тепла, чем теплоизоляции в прямом смысле. Жидкий, вариант фольги.
   Вероятно, в таком случае, это идеальное покрытие для использования вместе с теплоизолирующей основой.
   Читай, к примеру пенопласта, плит камменой ваты и т. д.
   Несомненно попробую рекомендованый Вами опыт.
   Ответить
3. Дмитрий:
   14.02.2011 в 5:28 пп
   …скорее мы имеем дело с эффектом отражения тепла, чем теплоизоляции в прямом смысле. Жидкий, вариант фольги.
   Нет, Нет и ещё раз Нет. Одним из определяющих свойств фотонных кристаллов является поглощение энергии (в том числе и передаваемой "кондуктивно") и переизлучение этой энергии в некую узкую область (в общем случае набор областей оптического или инфракрасного диапазонов). Характерные примеры фотонных кристаллов можно видеть в случае крыльев бабочек… в составе чешуек нет пигментов на поверхности фотонные кристаллы, в ряде случаев именно микросферы, но бывают наклонные щели или отверстия с выростами в узлах. Так, например, в случае щелей ширина щелей должна быть равна длине волны цвета чешуйки деленная на четыре.
   Поверхность такой чешуйки поглощает свет почти как черное тело, а вот излучает узкой полосой соответствующей определенному цвету. В случае микросфер… особенно стеклянных и полых к свойству фотонного кристалла присоединяются ещё два дополнительных фактора, во первых такой кристалл становится приближенным к инвертированному, а во вторых начинает проявляться эффект высокой прозрачности в инфракрасной области…и на этом фоне определяющими факторами набдюдаемых явлений становятся граничные условия. Так например фотонные кристаллы и именно на основе микросфер планируется использовать для увеличения эффективности солнечных батарей…На поверхности селективного материала размещается несколько слоев микросфер и этот материал начинает поглощать больше энергии. Кстати то же самое приосходит и в случае покрытий с микросферами. Если вы сможете достать эффективный селективный материал то я расскажу как провести опыт в котором нанесение краски с микросферами (а ведь это теплоизолирующий материал?) на поверхность приведет к тому что эта поверхность будет нагреваться заметно быстрее около источника инфракрасного излучения…
   Как же так…мы наносим на поверхность некий теплоизолирующий материал, кладем на солнце… греется лучше, нежели чем в случае "голой" поверхности…
   И какой же это теплоизолирующий материал? (чудо…да, но не в смысле теплоизоляции, а с точностью до наоборот)
   А вот при других граничных условиях…можно действительно увидеть чудо…в смысле проявления теплоизолирующих свойств. Но не стоит забывать о том, что в случае фотонных кристаллов не следует ожидать адекватной аддитивности… такова их природа, мы имеем дело не с классическим коэф. теплопроводности, а с оптическими эффектами в инфракрасной области.
   Ответить
4. Владислав:
   14.02.2011 в 6:31 пп
   Дмитрий, спасибо весьма интересно. Но если вернёмся к сугубо прикладным задачам, как эффективно можно использовать свойства данного материала? Насколько я понимаю, данная краска, может действительно защитить человека от ожога, так как она поглащает тепловое излучение выделяемое стенкой нагретой трубы, и переводит в некую узкую область инфакрасного диапазона. Но самом трубопровод при это, всё равно несёт потери тепла, но в несколько иной форме. Если желаемый результа- защитть человека, то данный материаль подходит для данной ситуации.
   если, задача снизить теплопотери, – то данный материал не подходит.
   Хорошо с этим понятно.
   Другая, задача.
   Что будем мы иметь, если примеру, покрасим изнутри банальный откос окна? Ощущение более тёплой поверхности, но через которую реально будет потеря происходить тепла, пусть и не совсем обычной для нас форме, но ощутимой на показаниях электро/газо счётчика?
   Ответить
5. Дмитрий:
   14.02.2011 в 9:12 пп
   У красок с микросферами имеется ещё и собственное (классическое) сопротивление теплопередаче. Если на подоконнике или другой поверхности внутри помещения перестанет образовываться конденсат, то толк, определенно, будет и это даже может быть заметно по показаниям счетчика газа. Фазового переход пар-вода обладает очень существенной скрытой теплотой…если применять на внутренней стене (где образуется конденсат) то стена подсохнет и её термическое сопротивление увеличится…
   Но при таких низких (все относительно) температурах которые имеют место внутри жилых помещений и тем более в случае фасадов домов особенных чудес ожидать не приходится, а вот при температуре выше 60 по Цельсию и при определенных условиях действительно могут происходить самые настоящие чудеса связанные с проявлением свойств характерных для фотонных кристаллов.
   Попробуйте найти статью "Фотонные кристаллы запирают тепло на замок".
   Ответить

 

То есть на трубах ГВС применять жидкую теплоизоляцию смысла нет, но при более высоких температурах (свыше 60 градусов) будет наблюдаться эффект. Не всё так просто однако с жидкими тепло изоляторами.

 

В общем почитав учёного человека понял что эти жидкие теплоизоляторы преобразуют тепловое излучение в другую форму. Тепловизоры фиксируют тепловые потери. Но применять жидкую теплоизоляцию для снижения теплопотерь в магистральных трубопроводах не стоит. Зато можно окрашивать жидкой теплоизоляцией горячие предметы для защиты людей от ожогов.

 

Ну чтож продолжим изучение сего продукта. Можно ли из него извлечь выгоду ? Ведь не всё так однозначно... Читаем очередное исследование: https://thermo-house.com/stati/150-zhidkie-keramicheskie-teploizolyaczionnye-pokrytiya.html
Выводы автора статьи:
Выводы:
1. Использование «жидких теплоизолирующих покрытий», содержащих полые стеклянные микросферы, на нагретых поверхностях в зависимости от оптических свойств поверхностей может приводить как к снижению тепловых потерь, так и к интенсификации теплообмена.
2. Несмотря на возможности существенного снижения тепловых потерь при совместной использовании «жидких теплоизолирующих покрытий» и «отражающего зеркала», к настоящему времени результатов снижения тепловых потерь до величин регламентированных СНИП 41-03-2003 не отмечалось.
3. Применение «жидких теплоизолирующих покрытий», содержащих полые микросферы, для целей снижения тепловых потерь в целом ряде случаев является актуальным.
4. Предположение о связи специфических явлений, наблюдаемых в случае «жидких теплоизолирующих покрытий», с проявлением свойств, характерных для фотонных кристаллов, к настоящему времени достоверно не подтверждено.

 

То есть в некоторых случаях использовать можно но применяя отражающий слой в виде спецкраски:
С точки зрения возможностей существенного снижения тепловых потерь при использовании на нагретой поверхности жидких теплоизолирующих покрытий совместно с «отражающим зеркалом» использование подобных теплоизолирующих систем является актуальным, в частности, для случая запорной арматуры, применяемой в тепловых сетях. Так вот в чём вся фишка: нужен отражающий слой после нанокраски. Ёкарный бабай Поскольку применение в качестве «отражающего зеркала» алюминиевой фольги вызывает определенные неудобства при использовании теплоизолирующей системы на поверхностях сложной формы, к настоящему времени в качестве «отражающего зеркала» стал использоваться аналог лакокрасочного материала, обладающего выраженными отражающими свойствами по отношению к инфракрасному излучению.

 

) лоббирование, лоббирование и еще раз лоббирование...Неужели человек, с такой уверенностью пишущий про фотонные кристаллы и, судя по всему, разбирающийся в законах теплофизики и конкретно излучения, не поверит в исследования и измерения 3 разных институтов с мировым именем о том, что есть краска с микросферами, которая отражает 95% теплового солнечного излучения (а это не только инфракрасное, но и видимый свет и УФ)!? и при этом работает...Ученое лоббирование...
Естественно речь идет не о той краске, которую наносят на трубопроводы, резервуары и т. д. для сокращения тепловых потерь (здесь все более менее понятно, параметры микросфер другие). Это совершенно другой тип, наносящийся стандартной толщиной 0,25 мм и не более именно для отражения теплового солнечного излучения.
Если рассматривать этот же тип краски с точки зрения минимизации тепловых потерь через ограждающие конструкции зданий, то тут опять - таки все более менее верно (30% эффекта за счет снижения влажности конструкции, остальное за счет предотвращения поглощения тепла конструкцией и быстрым излучением его обратно в помещение)...
Ничего вышесказанное мной не относится к российским "производителям"...

 

А вот с этого места поподробней. Что за краска, каково её назначение? Кто производит?

 

Видимо речь идёт о АКТЕРМЕ. (Тепловое зеркало — термокраска АКТЕРМ отражает тепловое излучение. Летом до 95% солнечного излучения отражает во вне помещения, зимой до 70% теплового излучения возвращает во внутрь помещения)

 

По немногочисленным отзывам не рекламных источников пока слабенько.
И ещё тут народ поюзал в котельной.