1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 8

О жидких теплоизоляторах

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Странник, 30.01.10.

  1. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Казань
    И что я вижу из этого графика? Что с покрытием вода в баке нагревается медленнее. Вывод: покрытие увеличивает теплоотдачу с поверхности! Т. е. является "антитеплоизолятором" :)
    Если б оно было эффективным теплоизолятором, то вода нагрелась бы быстрее за счет уменьшения тепловых потерь с поверхности бака. А тут наоборот ;)
     
  2. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    :ogo: Покрытие на трубе!
     
  3. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Казань
    Что труба в воде - не заметил; точнее такого даже предположить не мог.

    Проводить эксперимент, погружая окрашенную трубу в воду и потом проецировать это на трубу, находящуюуся в воздухе... мягко говоря некорректно.

    Может тогда уж есть и третий вариант: труба покрытая пенополиуретаном (он от воды не меняет свойства) толщиной, эквивалентной краске (по заявленным теплотехническим характеристикам краски)? А то вывода сделать нельзя. А то что стальная труба отдает тепло лучше, чем та же труба, но покрашенная, известно всем. Никто с этим и не спорит.
     
  4. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    О каком воздухе речь? Эксперименты шли в воде, что нынешний, что предыдущий.
    Режим работы ЖКТИ в этом случае нештатный, т. к. на 100% контактный по всей поверхности без воздушных прослоек, где он показывает не самые свои лучшие показатели.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Да вопрос не в том, в воздухе или в воде. Дело в том, что в этих экспериментах нет сравнения с другими более дешевыми (за одинаковый объём) теплоизоляторами, типа ППУ или ППЭ..., да хоть с обычной краской с сопоставимой толщиной слоя.
    А ради того, чтобы "выяснить", что покрытая чем-то "синтетическим" труба отдаёт тепло хуже, чем не покрытая, не стоило устраивать эксперименты - это любой средний школьник знает и без экспериментов, а не знает, так сообразит, немного подумав. :)
     
  6. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Отличный пример фокуса, которым продавцы этой белой мути обманывают неквалифицированных потребителей. :super: Действительно, сначала демонстрируется существенное снижение теплоотдачи с поверхности металлической трубы в воду, если покрасить эту трубу краской. Дальше говорится: "вот видите - РАБОТАЕТ". И ничего не понимающий в теплофизике потребитель с умным видом кивает головой и идёт красить этой краской трубу теплотрассы в коробе или даже на открытом воздухе, или фасад дома, расчитывая, что тепловые потери с них снизятся точно в таком же соотношении, как и с металлической трубы в воду.

    Суть этого фокуса состоит в том, что изначально термическое сопротивление между голой металлической трубой и объёмом воды в бочке очень маленькое. И даже термическое сопротивление тонкого слоя любой краски, нанесённого на эту поверхность, оказывается значительным по сравнению с изначальным термическим сопротивлением между поверхностью трубы в воду. А вот термическое сопротивление даже между голой поверхностью той же металлической трубы в воздухе уже в разы превышает термическое сопротивления слоя этой краски. Не говоря уже о термическом сопротивлении даже просто неутепленной стены здания. И на них снижение тепловых потоков оказывается значительно меньше. То есть на них краска не работает так, как показано в этой рекламе.

    Большинству инженеров-эксплуатационщиков котлов хорошо известно, что даже тонкий слой обычной накипи на металлической поверхности водяных теплообменников может сильно снизить эффективность теплообмена в них. И это вовсе не потому, что накипь - отличный тепоизолятор, одна десятая миллиметра которого может заменить 50 мм минваты. :aga:
     
  7. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Казань
    Как говорится ни добавить ни прибавить... EugeneEugene +1
    Сам думал как это объяснить без коэффициентов теплоотдачи
     
  8. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    По этому графику видно, что нагрев воды происходил ожидаемо по экспоненте, при этом постоянная времени экспоненты равна времени нагрева в данных условиях до 64 градусов. Для непокрашенной трубы она оказалась 10-15 минут, а для покрашенной - 2 часа. то есть покрашенная этой краской труба греет воду в баке примерно в десять раз медленнее.

    С другой стороны, воспользовавшийсь учебником по теплопередаче, несложно посчитать, что для данных условий естественной циркуляции воды в бочке и дюймовой горизонтальной трубы в воде (что не очень точно отражает данные условия, но близко к реальности) средний коэффициент теплотдачи поверхности равен 991 ватта на квадратный метр на кельвин, то есть, термическое сопротивление поверхности трубы в воду равно одной тысячной градус кадратного метра на ватт. Что как раз на порядок меньше термического сопротивления миллиметрового слоя краски с коэффициентом теплопроводности 0.1 ватта на метр на градус, равного одной сотой градус квадратного метра на ватт.

    Спасибо, вы еще раз подтвердили, что термическое сопротивление миллиметрового слоя вашей краски на порядок меньше термического сопротивления между поверхностью голой металлической трубы в спокойный воздух и на два порядка меньше термического сопротивления стен зданий, даже плохо утеплённых. :aga:

    Слава физике! :victory:
     
  9. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Казань
    А нет этой книги скачать? (ссылка или по мылу кинуть) В инете читать не удобно.
     
  10. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Вчера в Гугле было несколько бесплатных ссылок на дежавюшные сканы. На первой странице есь название.

    Например, тут: Книга
     
  11. Antoniopal
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    35

    Antoniopal

    Живу здесь

    Antoniopal

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Воронеж
    Попытался осилить несколько страниц обсуждений и понял, что мне необходим "изолятор" для глаз)

    Подведите пожалуйста краткий вывод. Ерунда или имеет место быть? Эти жидкие изоляторы.

    Я лично очень плохо в этом разбираюсь, но когда первый раз услышал об этом "чуде" от человека, то повертел пальцем у виска. Ибо не имея конкретных знаний, я подсознательно уверен, что это не может работать сколько-нибудь эффективно, чтобы стал вопрос экономической обоснованности применения таких материалов.

    Моё мнение, что подобное покрытие должно обладать колоссальной укрываемостью и плотностью конечного покрытия. Что так или иначе нас приближает к материалу схожему по свойствам с полиуретаном.

    А задался поиском теплоизолирующих материалов я по той причине, что встал вопрос целесообразности утепления квартиры 5-ти этажного дома на 1-ом этаже с наружней стороны здания. И конечно, подобный вид изолятора был бы крайне заманчив, хоть и не реален.
    P. S. А ещё мне доказательная база напомнила ситуацию с переносками для новорождённых. Везде повсеместно сторонники Слингов говорят о исследованиях разнообразных учёных, но ни в одном источнике я не смог найти, кто эти учёные, как их зовут и само исследование. Походу это тайный заговор учёных...)
     
  12. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Вы всё прекрасно понимаете сами.
     
  13. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Наткнулся на забавную историю про человека, настолько уверовавшего в волшебные свойства этих красок, что он в своём новом доме при строительстве отказался от установки нормальной теплоизоляции в пользу такой краски. И чем это для него закончилось.

    http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/insulating-paint-salesman-tripped-his-own-product

    Читайте и наслаждайтесь. Особую пикантность этой истории придает то, что его обманули при помощи именно ранее активно рекламировавшейся в этой теме краски под названием SuperTherm. Которой он сам же и торговал, вероятно, искренне веря в чудеса.

    PS К слову, этот рассказ я обнаружил, перейдя по ссылке с вот этой посвященной этим краскам странички одной тестовой лаборатории: https://www.tprl.com/Insulation_Paint_Claims.html
     
    Последнее редактирование: 31.10.13
  14. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Нашелся таки дурак, котрый отдурковал по полной на собственном доме.
    Тему можно закрывать.
     
  15. Cherep
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Cherep

    RE-THERM. ИК. H2O

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Вологодская обл., Череповец
    Вы нас покидаете и закрывате подписку на тему? Будем скучать...
     
    Последнее редактирование: 01.11.13