1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 8

О жидких теплоизоляторах

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Странник, 30.01.10.

  1. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Я не понимаю, что вы пытаетесь оспорить? Вот чесслово!
    СНиП есть? Есть. Пункт по температурам поверхностей удовлетворяется? Нет. Ну и все!
    Авторы нормативов много чего забывают. Скажу больше - им еще и платят за это! Такая инсайдерская информация. ;)
    +-2%.
     
  2. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Не удовлетворяет - всё, удовлетворяет - еще не всё, так как есть много других интересных пунктов. Это и хочу сказать.

    От абсолютной температуры поверхности? ;)
     
  3. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Разумеется! Воздухопроницаемость еще есть, например ;)
    Разговор о чем? О том, что в квартире холодно. Почему? Ну, вероятнее всего, дефекты теплоизоляции стен, оконных блоков, стеклопакетов, створок окон и дверей. Может локальные, а может сплошные... Бывает еще от вентиляции холодно, а бывает виновата система отопления... Это все легко определить и выдать результат.
    От показаний. Заодно и контактным термометром проверяемся, корректируем коэф. излучения поверхности. :)
     
  4. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Не забывайте, в какой теме мы находимся. А бывает, что проектировщик заложил покрасить дом ЖКТ вместо нормальной теплоизоляции, поведясь на рекламу производителя её чудесных свойств. ;)

    Так зачем по тепловизору измерять абсолютную температуру стен, если у вас есть хорошие, специально предназначенные для этой цели термопары?

    А показания у вас в Кельвинах, или как? И при переключения в градусы цельсия точность резко возрастает? Какова, вообще, модель погрешностей вашего тепловизора, вы знаете?
     
  5. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Да мне хоть чем проектировщик ее покрасит. На практике оно не работает, и экспертиза это не раз показывала. Какой температуры была стена, такой и осталась, пару лет назад выкладывал наши замеры.
    Тепловизор измеряет температуру сразу в 320х240 точках, а термопары только в одной, это неудобно и ненаглядно, и можно никогда не вычислить дефектную область.
    Вы невнимательно посмотрели ссылку, где пример термограммы. Если соберетесь все же, то увидите, что показания в градусах Цельсия. На Кельвины не переключался. Об общей модели погрешностей моего тепловизора мне известно ровно столько же, сколько вам о количестве транзисторов на одном квадратном дюйме процессора компьютера, за которым сидите, и процентном количестве кислорода в газовоздушной смеси в 3-м цилиндре автомобиля, на котором передвигаетесь. ;)
     
  6. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Так как количество транзисторов в современных процессорах порядка миллиарда, то и плотность их соответственно тоже порядка миллиарда на квадратный дюйм.

    Так как AFR для бензина порядка 14, то процентное соотношение кислорода в цилиндре почти такое же, как и в атмосферном воздухе. Чуть меньше. То есть в цилиндре кислорода в смеси около 20%.

    Я удовлетворил ваше любопытство? Так как насчет модели ошибок тепловизора? Мне она любопытна.

    Вашу ссылку обязательно посмотрю еще раз когда еще раз на неё наткнусь. но. учитывая, что нуль шкалы Цельсия не имеет никакого отношения к измерениям, легко предположить, что эти 2% тоже не имеют отношения к температуре стены в градусах Цельсия.

    Это другой вопрос, что с ней всё настолько плохо, что видно сразу.

    И мы пришли к тому, с чего начали: тепловизор - замечательный прибор для выявления локальных проблем при сравнении с окружением. В случае однородного температурного поля правильнее и точнее измерять специально предназначенными для этой цели термопарами. Которые, по вашим словам, вы всё равно используете ля калибровки тепловизора на конкретную стену.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.738
    Благодарности:
    13.150
    Адрес:
    Коломна
    "Включайте голову, вспоминайте физику." - 5 баллов!
     
  8. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Любопытство? Да я вас вроде и не спрашивал. Про модели ошибок тепловизора, повторюсь, ничего не знаю и не слышал, мне она ни к чему. Есть инструкция, в которой написана погрешность измерений, этого достаточно. На научного работника, изобретателя, конструктора тепловизоров и исследователя не претендую, чистая практика.
    Для этого надо сначала узнать, однородное поле или нет.
    И для квартиры тепловизора достаточно, чтобы понять, какие есть проблемы, холодные стены или нет и где локально расположены дефекты. Термопары? Ну можно и термопары и ИТП - платить-то заказчику, а он согласен? Или другой момент, квартиру выбираем для покупки и говорим продавцу или застройщику, мол "мне тут надо на неделю термопары поставить, чтобы вычислить R, тогда я решу, покупать или нет" :)]
    А если по теме, то и в случае псевдотеплоизоляции тепловизором легко определяется, работает она или нет. Особенно сравнительный анализ, когда сплошная стена покрыта чудокраской участками и разной толщины. Мы так и делали, проводили съемку до краски и после краски в одинаковый температурный напор, разницы никакой не заметили. Было это в 2011 году, а тема до сих пор живет :)]
     
  9. Дельфинка
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    Дельфинка

    Участник

    Дельфинка

    Участник

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Калуга
    Немного поздновато пишу, но вдруг кому нить пригодиться. Мой подвал находится полностью в земле. Есть продухи и вывод вентиляции на крышу. Ничем я не замазывала его. Конденсат ушел с приходом осени и соответственно холодов - начала нормально работать вентиляции, потому что температура на улице стала ниже температуры в подвале. Плюс начала топить дом, соответственно потолок в подвале - худо бедно потеплел. Сейчас уже новое лето. Кнденсата так и нету. Думаю это из за закрытых продухов. Я их после зимы открывать не стала. Вот такая история. А мазать или не мазать стены этот вопрос я пока для себя отложила... Всем спасибо за участие.
     
  10. Hunt116
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    70

    Hunt116

    Участник

    Hunt116

    Участник

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Альметьевск
    Всю тему читать не стал. Напишу свою историю: гараж 4*9 из кирпича снаружи обмазали "Корундом" .Зимой понадобился ремонт машины, затопили буржуйку. Температура на улице была -15гр.Через 4-5 часов гараж нагрели до +10гр. Внутри стены были тёплыми на ощупь, а снаружи стена была мокрая (мельчайшие капельки воды на покрытии)...
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Интересное явление...
    Это конденсат был? Т. е. стена снаружи была холоднее окружающего воздуха? "Корунд" работает как тепловой насос?
    Или просто на теплой стене снег таял?
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Правильнее было бы обмазать изнутри, раз помещение не с постоянным отоплением - прогревалось бы быстрее.
     
  13. Hunt116
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    70

    Hunt116

    Участник

    Hunt116

    Участник

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Альметьевск
    Получается, что тепло наружу выходит в небольших количествах. На покрытии (снаружи) образуется "точка росы"...
     
    Последнее редактирование: 29.09.14
  14. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Это если верить, что эта штука действительно что-то утепляет.
    При -15 конденсат в жидком виде ни как не мог существовать, а значит единственное объяснение - на теплой стене снег таял. А если наружная поверхность теплоизолятора, находящаяся в зоне отрицательных температур, прогревается до температур положительных, какой же это теплоизолятор? Еще одно подтверждение, что никакой.
     
  15. Hunt116
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    70

    Hunt116

    Участник

    Hunt116

    Участник

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Альметьевск