О жидких теплоизоляторах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А на каком языке вы хотели бы получить ответ на свой вопрос?

Кажущаяся температура поверхности материала при прикосновении рукой есть результат нестационарного процесса теплопередачи, для анализа которого нужно рассматривать множество физических параметров как материала поверхности и нижележащих слоёв с их толщинами, так и свойств тканей человеческого тела и физиологии восприятия температуры. В отличие от задачи стационарного теплообмена через теплоизоляцию стены, характеризуемой гораздо меньшим количеством параметров и гораздо более простой физикой. И если вы недостаточно тщательно изучали физику, чтобы понять последнюю задачу, то какой смысл пытаться вам объяснить физику первой?

В общем, можете просто поверить, что кажущаяся на ощуп температура стены часто имеет очень малое отношение к тепловым потерям через эту стену, и в качестве примера того, что ощущения температуры пальцами нередко обманчивы вспомните, что в сауне с температурой сто градусов ни деревянные доски ни, тем более, долго валяющееся внутри сухое полотенце с неизбежно той же температурой кипения воды не вызывают ожогов и даже не кажутся нестерпимо горячими при прикосновении.

 

Уважаемые форумчане! Прошу не кидаться помидорами сразу и подсказать дельным советом!
В новостройке сделали утепление балконов, поставили 3-хкамерный триплекс. По периметру окон все норм. Внутри помещения стало значительно теплее. Но металлические профили сделаны таким образом, что в некоторых местах, а конкретно - под потолком, периодически образуется конденсат. Профиль полый, одной стороной - на улицу, одной - в квартиру. Балконщики не могут решить этот вопрос тк не сталкивались в такими профилями никогда. Снаружи ничем утеплять их нельзя, тк Управляющая Компания не дает добро на изменение наружного профиля.
На балконе стоит конвектор, работает теплый пол. Но периодически, при Т -10 и ниже собираются крупные капли на металле. Сейчас будут вешать шторы-плиссе, боюсь за механизмы...
При открытой в гостиную двери конденсат высыхает. Но на балконе планировался Зимний Сад, и как-то держать балкон постоянно открытым - не вариант... Уже голову сломали, как с этим бороться.
Подскажите, нанесение термоизолятора типа Астратерма, Ретерма и иже с ними - решит проблему хоть как-то? Вопрос не стоит в утеплении помещения - а лишь в утеплении самого металлического профиля, хотя бы на пару градусов!
Прошу не оперировать сразу техническими замерами-промерами, а объяснить "на пальцах"! СтОит-не стОит. В-принципе, участок совсем небольшой, порядка 1,5кв.м. всего.
Гидроизоляция, как я понимаю - не то. Конденсат возникает из-за значительной разницы температур между Т воздуха и Т на поверхности металла...
Спасибо.

 

Влажность у вас на балконе высокая, а вентиляция недостаточная.

 

Возможно. Но про разницу Т нам сказали балконщики. Возможно, просто не хотят брать на себя ответственность. Влажность гигрометр показывает 40%. Вентиляции никакой быть не может, в том-то и суть. Утепляли профили, меняли остекление именно для того, чтобы не было притока холодного воздуха.
Как решать проблему? Балконщики говорят - утеплите профиль, уйдет конденсат. Предлагались уже многочисленные варианты от "сделать дырку в металле и залить изнутри пеной" до "пустить как-то по трубе провод от теплого мата" о_О Но как это реализовать - никто не знает.
Тему про жидкий утеплитель подкинул знакомый нашего прораба, который делает сейчас загородный объект. Они там таким образом "утепляли" трубы канализации. Он сказал, что существуют спец. краски, которые подходят для металлоконструкций. Какие? и Стоит ли?
Пока для таких целей нашла только некий Актерм (где прям четко написано - утепление профилей балконов), но прочитав 2 темы только 1 раз увидела это название - в основном тут пишут про Астратерм, Корунд и Re-Therm...

 

Тьфу, Астратек имела в виду! Уже голова кругом от этих названий!

 

Разница Т будет всегда.
У вас на поверхности, где выпадает конденсат, при низких температурах наружного воздуха образуются области с Т ниже Т точки росы, которая определяется из Т и влажности воздуха в помещении. Увеличив вентиляцию уменьшите влажность воздуха, уменьшится Т точки росы и не будет конденсата. Либо уменьшите Т воздуха и далее аналогично.

Дырку никто сделать не может?

В этой теме по нескольку раз на каждой странице написано, доказано, разжевано, что чудо-краски не являются утеплителем, независимо от того, пользуются ли этим знакомые знакомого прораба или нет. Прорабы - не показатель.

 

Они все одинаково малополезны.

Если конденсат выпадает на пределе холодной температуры - то даже окраска масляной краской можети помочь от него избавиться. Или не помочь. Многое зависит от конструкции и от удачи.

Температура поверхности профиля зависит от температуры воздуха возле этой поверхности, и если повесите шторы - то поверхность станет еще холоднее, и конденсата станет больше.

Скорее всего, ваших обогревателей на балконе просто недостаточно, чтобы прогреть там воздух до нормальной температуры. Так как если открываете дверь на балкон, конденсат пропадает. Влажность воздуха от того не изменяется, может изменяться только температура воздуха на балконе. Повесьте там термометр и понаблюдайте за температурой воздуха.

 

Попробовать RE-THERM стОит однозначно. С обеих сторон. Снаружи для второго слоя сделать колеровку под цвет фасада, никакая УК не увидит. Банки 3-х литров хватит за глаза (на 3м2).
Если профиль пустотелый - продумать чтобы внутрь воздух уличный не попадал

 

Т 23-25. Вполне комфортная. А вот конденсат все равно выпадает...

 

Нам никто альпинистов не пустит на крышу! У нас 13 этаж. Чтобы только остекление поменять мы 1,5 месяца бодались с УК и занимались подписанием уймы бумаг... Остекление делала одна из компаний, с которой у УК договор. Другие компании просто бы не пустили, только со "своими" можно работать, дабы не попортить "фасад" здания.
Воздух не попадает, промерзает сама металлическая "труба". Она горизонтальная. Если заделывать ее пеной, придется сверлить кучу довольно крупных дыр, и чем потом их заделывать - вообще неясно...
Если не утеплять изнутри, смысла не будет?
А если нанести ТОЛЬКО внутри на профиль? Будет смысл?

 

И где вообще купить этот Ретерм?

Как я поняла, воздух не причем. На профиле второго нашего точно такого же балкона, совмещенного с комнатой (т.е. нет стены и дверей - это одно помещение!), даже при Т воздуха 26 конденсат на металле сверху есть. Ни внизу, ни на боковых вертикальных балках - нет. Нужно греть именно сами профили сверху. Стекла теплые. В комнате (которая совмещена с балконом) тоже тепло. Куда еще теплее?

 

Чудес не бывает. Если с закрытыми дверями в комнату конденсат выпадает, а с открытыми - нет, это значит, что закрывая двери вы или повышаете влажность, или снижаете температуру воздуха на балконе. У вас на балконе есть источник водяного пара?

Кстати, он появится, когда сад там разведете.

 

Толщина стенок профиля известна?
Заполнение профиля пеной внутри уменьшит там теплопередачу через циркуляцию воздуха в полости профиля, но не уменьшит теплопередачу через толстые стальные стенки профиля.

 

Нет, нету.
Там и влажность невысокая.
Так что делать-то с этим? При условии, что балкон должен быть закрыт и возможности утеплить профиль снаружи - нет!

 

Профили греются от воздуха на балконе. И охлаждаются внешним воздухом. Их температура - результат балланса тепловых потоков от воздуха внутри и в воздух наружу, с учетом сопротивления теплопередачи самого профиля посредине. Видимо, у вас сверху профиль охлаждается сильнее. Например, он упирается в холодную бетонную плиту, служащую дополнительным мостиком холода.

Ваша проблема в том, что конструкция дома не была изначально рассчитана инженерами на отопление балконов. Соответственно, и профили не теплоизоляционные, и балконы сверху и снизу у вас холодные. Как "поправить" проект, чтобы у вас получилось хорошо, мы тут можем только гадать.