1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 8

О жидких теплоизоляторах

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Странник, 30.01.10.

  1. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Нет, для процессов выпадения росы важна только температура поверхности и температура точки росы в воздухе, но не температура воздуха. Разумеется, более теплый воздух может сильнее прогреть предмет вместе с его поверхностью, но это только косвенное влияние на выпадение росы целиком и полностью через ту же упомянутую температуру поверхности.
     
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Но температура точки росы в воздухе в том числе зависит и от температуры воздуха. Точка росы расчитывается не на поверхности, а в воздухе. А то что на поверхности окна - это точка влагонасыщения. Т. е. опосредование "точки росы".
     
  3. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Нет, температура точки росы не зависит от температуры воздуха. Температура точки росы является функцией только парциального давления водяного пара в воздухе, то бишь, его абсолютной влажности.
     
  4. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Почему потеют окна, двери, стены? Почему покрываются конденсатом вещи, занесенные с холода в теплое помещение? Почему отпотевают трубы холодной воды? - ответ один, температура поверхности предмета ниже температуры точки росы.

    Точка росы – это температура, при которой начинает образовываться роса, т. е. температура до которой необходимо охладить воздух, что бы относительная влажность достигла 100%

    Точка росы является своеобразным указателем содержания водяных паров в воздухе. При повышении влажности повышается и значение точки росы (при определенной температуре и давлении). Значение точки росы выражается в градусах. Это температура, при которой достигается максимальное насыщение воздуха водяными парами, если они постоянно содержаться в воздухе при одной и той же температуре.
    В результате соприкосновения холодной поверхности оконного профиля и теплого воздуха влажность падает — это явление называется конденсацией (или влагонасыщением)
     
    Последнее редактирование: 11.02.15
  5. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    :)]
    Отличная иллюстрация утверждения @EugeneEugene, о важности температуры поверхности и неважности температуры воздуха. Очем спорите?
     
  6. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Точка росы зависит от температуры воздуха.
    table-dewpoint-b2bb2c.jpg
     
  7. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Вы не понимаете, как эта таблица построена. По определению относительной влажности, относительная влажность равна отношению парциального давления водяного пара в воздухе к давлению насыщенных паров воды при температуре, равной температуре воздуха, то есть, когда температура воздуха совпадает с температурой точки росы в этом воздухе. Чтобы построить эту таблицу, сначала вычисляют давление насыщенных паров воды при температуре воздуха по формуле преобразования температура точки росы -> давление пара, затем давление пара умножают на относительную влажность, и потом по давлению паров воды в воздухе при данных условиях обратно вычисляют температуру точки росы, которая соответствует этому давлению пара.
     
  8. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Да это прописная истина.
    Но вы же говорите, что точка росы никаким образом не зависит (читаем не вычисляется) от температуры воздуха. А как она вычисляется - это другой вопрос.
     
  9. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    1. Небольшой тепловентилятор повесить так, что бы поток воздуха попадал на проблемное место.
    2. Продаются утеплители на основе вспененных полимеров - полиэтилена, полистирола, полиуретана... Обклеить профиль таким утеплителем, толщиной 5 мм. Продаются в рулонах с приставкой фол, пенофол, к примеру.
     
  10. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Нет, температура точка росы зависит только от парциального давления водяного пара в воздухе, и ни от чего больше. Чтобы построить вашу таблицу, эта однозначная функция используется дважды: в прямую обратную сторону. И зависимость от температуры в таблице появляется только в силу определения понятия "относительная влажность", приравнивающем при 100% влажности температуру воздуха к температуре точки росы. Можете по вертикали заменить надпись "температура воздуха" на "температура точки росы в воздухе при 100% влажности".
     
  11. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Мы говорим о конкретной ситуации - имеется отапливаемое помещение с определенной температурой воздуха. И утверждаем, что эта температура не влияет на образование росы на предметах, внесенных в помещение с улицы, или граничащих с улицей и имеющих температуру поверхности ниже точки росы относительно имеющейся в помещении влажности.
     
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    В зависимости от температуры воздуха в нём может содержаться лишь ограниченное количество водяного пара, определяемого характеристикой Мах упругости (Е) в зависимости от температуры (есть такая зависимость, чем выше Т тем больше пара может содержаться).
    Если температура воздуха понизится и имеющееся количество пара достигнет или превысит Емах для данной температуры воздуха, т. е. достигнет значения «Точки росы» ,
     
  13. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.271
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Уменьшить влажность и понизить температуру на балконе. Вот решение с физической точки зрения. С технической, другие решения.
     
  14. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Совершенно верно, "если температура воздуха понизится и достигнит температуры точки росы". Но сама температура точки росы зависит только от парциального давления водяного пара в воздухе, но не от температуры воздуха. Соответственно, ввиду выпадения конденсата, температура точки росы практически никогда не может превышать температуру воздуха, в пыльных помещениях вообще никогда.

    Собственно роса потому и начинает выпадать на охлаждаемой поверхности: пока роса не начала выпадать, давление пара возле поверхности совпадает с давлением пара в объеме помещения, значит, и температура точки росы у поверхности совпадает с температурой точки росы в помещении в целом. А температура приповерхностных слоёв воздуха совпадает с температурой поверхности. и когда температура приповерхностных слоёв воздуха снижается до температуры точки росы в помещении из них начинает выпадать роса.
     
  15. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Вредный совет.

    С понижением влажности, разумеется, ухудшатся условия для выпадения конденсата. А вот с понижением температуры - наоборот улучшатся. Потому как поверхность прогревается воздухом в помещении, и при его охлаждении поверхность станет холоднее.