О жидких теплоизоляторах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какую квартиру? 4 пятиэтажки! Куда круче эксперимент.

 

Я вам про то что для сравнения, обычно осталяют хотя бы часть как контрольный образец. Я не люблю таких экспериментов- и сделал бы по другому. Один дом сделал и посмотрел на результат. Контрольный дом просто покрасил как вы думаете - краской. и сравнил бы. Интересно вы внедрили в остальные дома вашу технологию-заделка дефектов и окраска? Помогает?

 

Если бы я проводил такой проект -то был бы на объекте, и обязательно обучил и проверил персонал. Опыт говорит о том, что в головах рабочих- инструкции и технологии сводятся к тому-мол знаем, краска как краска. И лепят как попало. если попадает на пятницу-то все слои одним наносят-и попробуй что то докажи потом. назовите объект-я на заводе запрошу их мнение-такое не остается бесследным.
Обязательно должен быть шеф-монтаж-показательная покраска небольшого объекта. И договор с критериями-оценкой результата. Ка вы замеряли Т- с чем сравнивали? Какая Т бралась хап базовую? Иначе сравнивать можно что угодно и не получать никакого результата.
Поднимали ли вы количество потребленной энергии (электрической или иной) за предыдущие годы и позже? Ну почему бы не красить дома простой краской, если она по вашему мнению дает такой эффект? Даже с точки зрения срока службы -краска обычная простоит год-два, Астратек-не менее 10лет. Давайте адрес-я найду дилера в Рязани, порасспрошу, возможно данные есть у него- это интересный масштабный опыт.

 

Опять куча бессмысленной недостоверной рекламы от одного из продавцов этих красок. Замечу только, что, насколько мне известно, этому продавцу при помощи своей краски так и не удалось превратить бутылку в термос для воды. При помощи 50 мм минваты или просто свитера это сделать легко, а при помощи его краски - нет.

И ещё одно. Если продавец обещает покупателю поставить краску с определённым коэффициентом теплопроводности как "теплоизоляционную", но после оплаты поставляет краску с коэффициентом теплопроводности в сто раз выше - это обычное мошенничество. Сто раз не может быть "случайной ошибкой". Покупатель доверился продавцу, заплатил ему деньги и был нагло обманут.

 

А относительно "опыта применения" именно рекламировавшегося тут Астратека мне известно одно примечательное судебное решение: https://sudact.ru/arbitral/doc/lEk3GZsKEBr0/ В отличие от других аналогичных красок, по результатам применения которых мне судебные решения не известны. Как видите, судиться в подобных случаях, когда материал "не работает" на объекте - это очень длительная и тяжелая процедура, и именно поэтому, очевидно, мало кто судится. Но крайними в результате этого дела оказался вовсе не завод и, даже, не перепродавцы, а проектировщики, заложившие этот материал в свой проект. Если бы заказчик был не столь настойчивый и богатый, крайним бы оказался именно заказчик.

 

Прочитал по ссылке- так что причиной явилось претензии- неправильное проектное решение-это может быть неправильный расчет толщины слоя. К самому материалу ни одной претензии нет.
Точно так же мог быть неверно расчитан слой теплоизоляции традиционной. При желании подрядчика сэкономить это может быть.
Что конкретное к материалу есть?
Евген-идите в суд и накжите производителя Астратека. Тогда я вам поверю (суду ,его экспертам).Пока вы сотрясаете воздух. Работайте-вам за это платят. Я б от скуки сдох при такой работе.

 

Ага, традиционная ваша песня: не работает, потому что красили неправильно. Судя по написанному в судебном решении, именно таким образом и перевели стрелку на лоха-проектировщика: недостаточно подробно описал в проекте, как же нужно было использовать эту краску. Отличная отмазка! Про то, что невозможно "покрасить правильно", например, чтобы эффективно сохранить тепло воды в бутылке, не говоря про тепло внутри здания, производитель тихонько умалчивает, предпочитая публиковать в рекламе недостоверные физические параметры. Вот вы сколько пытались утеплить бутылку - у вас так и не получилось.

 

Евген, ну господь с вами, мне то какой смысл отмазывать кого то.
Вообще то по дате это 2009г,я к тому времени уже 2 года дилером был.
То что я пишу-мой личный и выстраданный опыт. Он научил меня (крупных проколов не было именно из -за тщательного контроля процесса) не отпускать на самотек процесс. Исполнительская дисциплина у нас (вы теоретик-верочтно не знаете) такова, что рабочие в пятницу все слои нанесут, потому что тяпница. А в понедельник доложат боссу-все сделано.
Это не придумано. Был реальный случай-трубы теплотрассы 80 градусов, слои по 0.5мм (в 2 прохода)-приступили в пятницу, утром в пн-к доклад какому то начальнику (главинжа не было-взял отпус и перепоручил кому то) завода- все сделано.
Ну хорошо, Было это уже в октябре. Через неделю по наступлению зимы-врубили тепло. И материал стал пузырями вздуваться.
Приехал- пояснил-кипит вода в лое, которая не успела уйти при правильной просушке послойной.
Вызвали работяг, допрос с пристрастием и они ракололись-типа виноваты, краска, что вмней нового
за 2 дня всяко высохнет и маханули все за пару часов.
Это жизнь. А не банки бутылки окрашивать.
У меня часто такие запросы бывают-мол давай-покрась, далее по списку.
А у меня просто нет времени на такие пионерские опыты. Себе я уже все доказал. Те кто хотят пройти этот путь еще раз-пожалуйста,флаг (кисть) в руки.
Внедрение материала не бывает без разных случаев. Но ответьте-разве подобных случаев не бывает в традиционке? Сколько угодно. Лечу дома в колодезной кладкой и Урсой, которую в 90-х просто рулоном на крюки вешали. она через пару лет как чулок вытягиваласьь от воды.
Поищите суды-там есть больше чем по Астратеку1 случай от 2009 года с непонятным диагнозом.
Как экономят строители я знаю-я практик. Например на одном ну очень серьезном объекте (Рогозинские направления) мы не стали работать (не по Астратеку, по топпингам)- потому что для победы на тендере нужно было вместо рекомендуемой БАСФом бетонной качественной подложки, там предлагалось лить топпинги и полимерку на старое непригодное основание. Мы ушли. Потому что спрашивать будут с последнего, потрескаются полы-про то что основание дрянь никто слушать не станет. Взялся-значит на себя все повесил. Деньги там очень хорошие были. Но тот кто потом пошел попал-переделка за его счет
..ну таких случаев из практики нашей много. Уважаемые (по обороту -миллиарды) компании, бессовестно приглашают подрядчика (ну например монтаж сендвич-панелей) наивных людей, работяг, вносят изменеия полученные на словах, а потом когда оказывается экономия опасной-с них же и спрашивают-и выгоняют с объекта без оплаты работ.
Откаты, несмотря нп очень серьезный контроль-есть, достигают размеров (от 30-50%), нам это не по карману, чтобы обеспечить такой откат, надо ухудшать качество продукта или работ, чтобы получить 3-5% прихлопа. Так что не удивлен тем что исполнители "экономят", хитрят и прячут потом все под другими материалами. В просто по бумагам знпете-а я по жизни. Это как про тюрьму из телевизора рассказывать зэку про нее.

 

Что касается домов-вот удивлен заметкой товарища.
На 5домов нашли средств, а на отремонтировать и покрасить-хотя бы один -нет. Если бы покрасили-может и Астратек не понадобился бы? (это юмор). И еще- ну покрасьте рядом дом-а потом жильцов спросите-тех кто доволен Астратеком-и тех кто а покрашенном. Это будет объективно.
У меня ДУКи берут материал постоянно. На ремонт арбитражных квартир-потому что это самый просто й способ. Не один год. Массово не хотят-спрашивал приятеля, который техн. директором в нескольких крупных Дук работа-у тебя в твоем районе 4000домов нуждаются в ремонте-плесень заросли. Хочешь забыть про их ремонт на 10лет? Говорит нет. Почему? Для меня загадка, тем более что сами материал применяют и все про него знают.
Это я не для полемики-так, крик души.
Фасады - тут проблема у ДУК такая, что финансирование на капремонт идет строго по статье бюджетной. Кап ремонт фасада проводится по графику. Любое мероприятие по ремонту фасадов проведенное вне плана, из бюджета на капремонт- КРУ начинает проверку нецелевого использования.
Так вот ДУК и делает ремонт квартир изнутри Астратеком-потому что это уже отделочные работы..но денег на отделку всех квартир нет, да и условия жизни улучшаются у жильца-конструкция дома при этом остается в прежнем состоянии. Вот с ТСЖ проще, там все таки финансы ему принадлежат.
Что касается позиции. Я написал сити-менеджеру города 3 письма, последнее предала знакомая журналистка прямо в приемную-рядом у нее рабочее место. Ответов не было.
Суть простая- я предлагал администрации выбрать любую (на их усмотрение) квартиру, оценить состояние ее-параметры (Т и прочие).Зафиксировать протоколом. Затем я рассчитываю слой, и контролирую весь процесс нанесения слоя подрядчиком. Материалы-за мой счет, работы-администрация оплачивает. Далее снимаются те же показания 1-2-3- ? года. И по результату делается вывод и принимается решение о внедрении материала в систему капремонтов жилья.
Вот и скажите-зачем мне совать голову в петлю, принимая добровольно такие условия?
В чем тут какая то особенная иезуитская хитрость?
Схема проста и прозрачна. Риски минимизированы до предела. Отвечать не стал-не интересно чиновникам это, там нечего взять. Я то не против, пусть они что угодно там придумыаают для свое й пользы-только без моего участия. Мое дело простое- поставить материал. Со скидками и минимальной маржой. Без фанатичной прибыли.

 

Отмазывались не вы сами, разумеется, а другие торговцы. Пользуясь те ми же стандартными отмазками, которыми пользуетесь и вы сейчас: "я не я и хата не моя". Вы тут опять делаете вид, что сами малограмотный идиот и ничего не понимаете, несмотря на то, что этим зарабатываете деньги, но, если бы вы были честным торговцем, должны были бы по закону всё понимать про свой товар и сообщать достоверную информацию о нём покупателю, как это требует закон. Обманывать покупателей, разумеется, выгоднее. Бывает, что до некоторого времени, но примеры есть только с другими странами. Я давно за вами наблюдаю, и должен вам сказать, что вы на самом деле совсем не идиот, так как, явно, всё понимаете, мгновенно сливаясь из обсуждений, когда попадаете в логическую ловушку, подчищая следы.

С вами мне давно всё понятно, так что, аргументирую я тут не вам, а другим читателям, которые могли бы попасться на вашу недостоверную рекламу.

Тест с бутылкой - это, на самом деле, очень хороший эксперимент, который показывает, какова эта краска на самом деле как теплоизолятор стенок по сравнению с "обычными" строительными теплоизоляторами. Во-первых, он очень прост и дёшев, его может и должен провести каждый, думающий о применении этих красок для теплоизоляции своей квартиры или трубы с водой, прежде, чем красить стенку. Во-вторых, очень наивно рассчитывать, что если при помощи краски не удаётся эффективно сохранить тепло в бутылке с водой, то удастся сохранить тепло в своей квартире или горячей трубе. Не будет стенка обжигать при прикосновении - и только.

 

Большой брат следит за мной... Евген растопырил пальцы.


Никак вы не поймете-что кроме работы на сайте у вас нет занятий -это ваш бизнес-противный,но приносящий что то. Раньше называли такую работу заказухой, джинсой..порядочные люди таким не занимались.
Я тоже набллюдаю-увы эпизодически-как сливаетесь вы-при достойном оппоненте.
Заметил, что когда я описываю примеры из личного опыта, авы злитесь и хамите.
Потому что мои примеры-это не на бутылочках.
Скучно с вами. Прохиндей вы изрядный. но ходы ваши примитивны до зевоты.
Притянули ссылку с суда-а там Енот да не тот, но приклеить попытались-для наивной публики сойдет ..
Спасибо что вы еще суды американские как обычно не привели в пример- тоже болтали и разносили что там запретили тонкопленочную...увы.какое вранье. Запретили всего лишь утверждать что тонкопленки самые лучшие теплоизоляционные материалы. Ну так это и в рекламе запрещено.

Приведите, кроме замшелых примеров, примеры массовых рекламаций на объектах.
Кстати-я не утверждал что я идиот-я говорил лишь о том что образование получил в далеком 1979 году и не по физике. А по жизни я умный, верьте на слово.
И прохвостов кормящихся на троллинге вижу насквозь.
вы уже много лет этим занимаетесь-достаточно поглядеть на дату регистрации на ТУТТРЕПЛО и количество постов-тысячи. Кому это удается-профессиональным троллерам.
И не только на этом сайте-вы еще подрабатываете на многих других.
Ну и прикиньте -кому это из бессеребренников возможно-либо безработному-иждивенцу,у которого вся жизнь в этом, либо подлецу, осознанно поливающем тоннами гуано конкурирующий материал.
Так что не вам морали учить и посетителям сайтов мозг вправлять-они сами разберуться.
"Высокоморальный" вы наш.
Проститутки и те честнее.

 

Да ну бросьте. Я не "Большой брат", который, вне всякого сомнения, тоже следит за вами. Я вот даже ваше ФИО уже не помню.

Я не утверждал, что вы идиот. Я утверждал, что вы прикидываетесь идиотом. Когда это вам выгодно.

Попадаются, конечно, и "рекламации с мест." Вот, например, отчёт об испытании вашего Астратека на стене школы: http://kxk.ru/misi/v20_423710_28.php Его проделали, когда эти краски попытались проникнуть в систему московского ЖКХ. Как видите, и на стене здания тоже "не работает". Но с бутылкой всё очевидно должно быть каждому, на прогуливавшему школу слишком часто, а грамотная научно обоснованная постановка экспериментов на реальных зданиях требует соответствующего оборудования, обученного персонала и затрат денег, которыми обычные управляющие компании не располагают.

Кстати, вы тут упоминали про "расчёты" - так не приведёте ли расчёт теплоизоляции бутылки с водой при помощи вашей краски, которая сможет сохранять тепло воды в бутылке не хуже, чем, например, 50 мм пенопласта или минваты, на ваш выбор?

Лохов вокруг, конечно, полно, в том числе, в системе ЖКХ. Думаю, что катать шарики наперстками посложнее будет того, чем вы занимаетесь.

А что касается Америки - то там запретили не просто утверждать в рекламе, что они "лучшие", а что они вообще работают как строительная теплоизоляция, приводя при этом вымышленные коэффициенты сопротивления теплопередачи получаемого покрытия. Вот тут подробно описано, что именно запретили, в первоисточнике: https://www.ftc.gov/enforcement/cases-proceedings/012-3060/kryton-coatings-international-inc-procraft-inc

В частности:

According to the FTC, Kryton Coatings International, Inc. (Kryton) and its distributor Procraft, Inc. (Procraft), both headquartered in Knoxville, Tennessee, claimed that their "Multi-Gard" liquid coating not only worked as well as fiberglass insulation, but could save consumers up to 40 percent on their energy bills. The FTC alleged that Kryton and Procraft did not substantiate adequately the performance claims for the product, which is also advertised under the names "Liquid Siding," "Liquid Vinyl," and "Multi-Gard R-20." Under the terms of the consent order, which requires final Commission approval, the companies would be barred from making similar unsubstantiated claims in the future - including comparisons of their coating products to any type of insulation or other material
​

Или в слегка откорректированном гуглопереводе на русский язык:

Согласно FTC, Kryton Coatings International, Inc. (Криптон) и его дистрибьютором Procraft, Inc. (Procraft), и штаб-квартирой в городе Ноксвилл, штат Теннесси, утверждали, что их "Мульти-Гар" жидкое покрытие не только работал также, как стекловолоконная изоляция, но может сэкономить потребителям до 40 процентов от их счетов за энергию. FTC утверждает, что Kryton и Procraft не обосновали должным образом утверждения об эффективности продукта, который также рекламируется под названиями "Жидкий сайдинг," "Жидкий винил," и "Мульти-Гар Р-20". В соответствии с условиями мирового соглашения, которое требует окончательного одобрения комиссии, компаниям будет запрещено делать подобные необоснованные утверждения в будущем - в том числе сравнение своей продукции покрытий с изоляцией любого типа или другими материалами.​

 

@nznznz, я смотрю вам вообще легко рассуждать тут о том, что все вокруг не видят истины. Мы делаем расчеты теплопотерь дома, чтобы потом подобрать систему отопления. Коэффициент теплопроводности 0,0012 говорит о том, что я могу сделать дом из фанеры и покрыть её 5 мм краски (аналог 176 мм пеноплекса). Вы как себе это представляете? Я в здравом уме и на трезвую голову не подпишусь под такое.
Второй коэффициент 0,02 видимо для реального расчета, говорит нам, чтобы заменить 50 мм минваты необходимо 25 мм чудо-краски. Цену сможете сами прикинуть в этом случае.

 

Нет, и второй коэффициент тоже многократно занижен, как показывает сравнение с отчётами о тестировании подобных красок различными исследователями.

 

Я не легко рассуждаю, это вы слабо материал знаете, поэтому так и выглядит.
1. слоев толщиной 5мм не бывает в природе.
Это связано со здравым смыслом- зависимость не линейная-т.е чем толще тем лучше в тонкопленках не работает. Это хорошая иллюстрация отношение к тонкопленочным материалам. Стререотип рулит-вы все еще думает что тонките пленки работают как минвата-наваля потолще и все отлично.
Про 25мм я вообще молчу-это фантазии.
Я приведу пример. Есть распространение радиоволн.
Так вот в нем существуют зоны Френеля и Фраунгоуфера. И радиоволны ведут себя по разнгому-одной частоты. Если не разбираться в тонкостях то можно считать что для волн все одинаково. Это пример, не потому что фамилии красивые-просто когда то в юности сталкивался при разработке одного прибора.
2. Истина у вас одна-у меня другая. Как же я могу рассуждать иначе, если я 9лет занимаюсь на каждом новом объекте практическим испытанием материала, а вы только по переписке.
Ну как же я должен писать-согласиться с вами и все, даже если практика применения говорит мне о другом.
3. Я мирный и пушистый если со мной разговаривают на равных. Если нет-я отвечаю. Это нормально для любого человека с чувством собственного достоинства. Поэтому все обвинения в мошенничесве-голословны и глупы-такое решение может вынести суд. И только он. Все остальное-попытки вывести из равновесия,
4. Нигде и никогда не утверждал что Астратек-панацея.
Все мои применения всегда базируются на предварительном и бесплатном теплотехническом расчете.
Исключение-случай типовой. Углы прмерзающие, стены в квартирах т тп..это уже много раз проверено, есть толщины которые с вероятностью 99,(справятся-расчет тут не нужен.
5. Сложные и не типовые объекты бывают часто. Никогда без расчета и никогда без пробных выкрасов не лезу, какие бы деньги не сулили.
На первом месте для меня-результат.Если он есть - я не попадаю на рекламацию, следовательно на деньги.
Например, сейчас взяли пробное количество ребята из А-16 (Саров). Им надо. 3л для проверок своих предположения.
Не думаете ли вы что они дураки, физику не знают? Физиков там со времен Берии много.
Больше того эта контора занималась разработкой собственного материала на основе полых микросфер. Они что решили зарабоать на мошенничестве?
Нет-они (источник открытый), разработали высокотемпературные кирпичики для облицовки чего то , с наполнением полыми микросферами.(Статья директора ВНИИФРАН, Костюкова, Деловая Газета)
приезжал от них ктн брал образцы-чем закончилось не знаю.) где то есть в архивы -некогда искать.
заканчиваю-работа требует. Насчет шкорльного примера-там не Астратек, Разбираться в чужих ошибках некогда-просто потому что продавцов много, а я знаю только 3 марки приличных. Из которых 1 американская. Других (их уже более 50вероятно_) я не слежу..извините-нет времени.