1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 3

DX контур - часть 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем RVVFaza, 25.02.22.

  1. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438
    Какова величина перегрева на этом испарителе?
     
  2. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    1.013

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Киев
    Испаритель затопленный
    Перегрев 2-3к
    Конденсация 35
    Пар 60
    Переохлаждение 10-12к
    Фреон R407c
     
  3. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438
    Интересно, 407 фреон появился как переходной вариант от фреона 22 на фреон 410. также фреон 407 обладает большим глайдом. 407 фреон работает с синтетикой Почему выбор пал на эту марку фреона?
     
  4. Demich75
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    1.013

    Demich75

    Живу здесь

    Demich75

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Киев
    Если Вы внимательно посмотрите - то все мировые производители ТН. Работают с 407C/F. Сейчас переходят на R290, в принципе с чего и началась холодильная индустрия.
    R22- это лучший газ, но цена не очень.
    Притом Мы и не знали сколько его туда пойдет.
    410 придумали маркетологи и кризис (инфляция)
    Который перешёл на R32...
    Но это отдельная тема по фреона ;)

    P. S. Уговариваю заказчика- перейди на r290.
    Гидравлика должна позволить.
     
  5. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Просили показать манометричку.
     

    Вложения:

    • upload_2024-1-29_10-21-34.jpeg
    Последнее редактирование: 29.01.24
  6. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    На этом тепловом насосе две скважины по 50 метров, в каждой по два зонда. Зонды пластик ПНД 20 мм. Мощность теплового насоса 12 кВт. На этом тепловом насосе добавляли плавный пуск, заодно и прицепили манометры. Работает четыре года. На 100 метровой скважине результаты такие же, уж поверьте. Доеду, прицеплю манометричку.
     
    Последнее редактирование: 29.01.24
  7. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    чудеса, 120 вт/мп, манометричка, судя по баллону показывает только запущенный объект, т. е. показания ни о чем, разве что недалеко от ТЭЦ где-то
     
  8. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Температура нагнетания была 80 грС, добавили чуток фреона, снизили до 60-ти. Чудеса? Да. Причем, если скважин четыре, то разница небольшая, градуса два по испарению, не более. На КОП практически не сказывается. 1. Зонды кипят по всей длине с одинаковой температурой 2. Градиент температур между зондом и землей намного выше, чем у гликоля. 3. Нет промежуточного преобразования. 4. Нулевой перегрев. Всё это и даёт чудесный результат. Объектов таких больше двух десятков. Это господа уже Истина.
     
  9. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Эти фотографии лежат на нашем сайте с 2020 года, объект тот же, можно узнать при желании.
     

    Вложения:

    • фото1.jpeg
    • Фото2.jpeg
  10. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    @gora121, На фото манометрички нифига не видно, по нагнетанию никаких чудес, уменьшили перегрев упало нагнетание, поверю во что угодно, но слабо могу представить как со 100 м п снимать 12 квт, только если очень эпизодически, по своей практике (около 40 ТН, все ДХ) не заметил особых преимуществ затопленного испарителя, в ДХ он сильно нужен для возврата масла, начинал с мочалок, есть ТН где делал апгрэйд с мочалок на инвертор, расход уменьшился, мочалки никак не дружат с инверторм, может только в очень узком диапазоне, диапазоне, во всяком случае у меня не получилась.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Капилярка, ТРВ, ЭРВ?
    Так-то можно капилярку поширше поставить - как раз количеством фреона нагнетание регулировать можно.
    И да, господ тут нет.
    Пионеры одни собрались.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Смотри - заканчиваешь контур РТО, вернее трубу всаса и жидкости спаиваешь.
    Получается недоРТО. У него мощность ограничена не количеством теплоты в жидкости, а возможностями самого РТО. Она (мощность РТО) всегда меньше, чем возможная передача тепла.
    Итого: газ на выходе, должен иметь температуру буквально +2К от входа в недоРТО, можно вообще 0 поддерживать, количество жидкости на входе в компрессор будет безопасным.
    Т. е. РТО поглащает некоторое количество теплоты, которого хватает для получения перегрева.
    При этом, испаритель может иметь условно любое гидросопротивление. У меня температура на входе в испаритель, почти на 4К выше температуры на выходе из испарителя, при максимальной производительности ТН.
    Получаем практически залитый испаритель и компенсацию гидропотерь за счет давления конденсатора.
    Реализовать сложно, но реально.
    Недостаток схемы - необходимость добавления ресивера.
    Относительно долгий выход в режим.
    Но и выхлоп, +10-12% по сравнению с получением перегрева в коротком ДХ контуре.
    Если бы Дима был жив, обязательно допилил бы схемацию для всех своих ТН.

    Схемацию можно резко "убыстрить", если использовать два ЭРВ, до и после ресивера. Но это уже высшая математика и датчик давления на горячей стороне.
     
    Последнее редактирование: 29.01.24
  13. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    @Gaunt, я не об этом, я о том что в затопленном испарителе я не заметил особого выигрыша в производительности контура, и да, о 12 квт на 100м п контура
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если длина контура соответствующая, так и будет. Но это диаметр и завязанная на него скорость движения фреона, т. е. масло.
    Предложенная схема позволяет как залить испаритель, так и уменьшить диаметр труб испарителя - минимум половина гидропотерь компенсируется давлением конденсатора.
    Что вместе, позволяет улучшить контур в те же деньги. И использовать инверторный режим работы.

    Про 100 метровые скважины на ПНД, даже слышать не хочу. Практика долива фреона - это перебор.
    На манометрах ничего не видать, да и невозможно прикинуть здоровье машины лишь по испарению и конденсации. КОП=2-3 будет, и ладно, это тоже перебор.
    Если система на капилярке - вообще ниочем. Спасет тепловой счетчик и электрический.
     
  15. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Когда приезжаем на объект смотрим всё. Температура нагнетания была немного выше обычного 80 грС. Как Вы понимаете, в рамках допустимого и полностью соответствует Кулселектору2. Добавили чуток фреона, снизили температуру нагнетания, сделали 60грС. А так фреон не добавляем совсем. Услышали, Совсем. Следим за объектом дистанционно. А на объект приехали первый раз за четыре года. Температура нагнетания как была при запуске 80 грС, так и осталась спустя 4 года.

    Мы ж не претендуем на уникальность, просто сообщаем, что так тоже можно. Опровергли некоторые холодильные догмы. И никого не заставляем ходить за нами след в след.

    Вы Гаунт, Прокруст, опровергаете всё, что не входит в Вашу концепцию. (Про Прокрустово ложе слышали?)