1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 3

DX контур - часть 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем RVVFaza, 25.02.22.

  1. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Предлагаю продолжить обсуждение темы по применению ДХ тепловых насосов в условиях вечной мерзлоты Якутии. То что ДХ контур должен работать в условиях вечной мерзлоты у нас сомнений нет.
    Сомнения в том, как получить приемлемый СОР при отоплении зданий при -70грС за бортом.
     
  2. leostin
    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    168

    leostin

    Живу здесь

    leostin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    168
    Да уж, с СОР будут проблемы, при улице -20 градусов, если брать мой дом, надо +47 на подаче в радиаторы чтоб было +22 внутри дома а вот при -70 градусов на улице я даже боюсь представить температуру теплоносителя чтобы хотя +20 в доме поддерживать, небось под +60 градусов а это уже на пределе r410a хотя есть и другие фреоны, r290 к примеру...
     
  3. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Думаю, что нужен впрыск, фреон либо 404, либо 134.
     
  4. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Выкладываю таблицу температур.

    Якутск.jpg
     
  5. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Июнь, июль, август можно не отапливать. Все остальные месяцы требуют отопления, может и не каждый день.
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.767
    Благодарности:
    92.802

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.767
    Благодарности:
    92.802
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Построить дом, с соответствующими теплопотерями, рассчитанный на соответствующие морозы.
    К системе отопления, это отношения не имеет.
     
  7. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Необходимо определить критерии такого здания в Якутии с точки зрения применения теплового насоса. Например в кирпичный дом с толщиной стен в два кирпича, в нашем регионе, мы тепловой насос ставить не рискнём, только в том случае, если со временем дом утеплят с подписанием всяких бумаг на этот счёт, снимающие с нас ответственность на случай нехватки тепла.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.767
    Благодарности:
    92.802

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.767
    Благодарности:
    92.802
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Когда строится дом, необходимо изначально думать, чем его будут отапливать. Зная, что будет ТН, зачем делать СО на радиаторах? Только, предлагаю не писать, что то типа того, что всю жизнь мечтал о трехэтажное деревянном доме, или мне уже достался бабушкин домик. Это все частные случаи, требующие частного рассмотрения.
    А в общем, необходимо понимать, для того, чтобы отапливать дом ТН с высокой эффективностью, об этом стоит думать ещё на этапе проектирования, подбирая конфигурацию дома, материал стен, их утепление количество и качество окон, систему вентиляции и так далее.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.767
    Благодарности:
    92.802

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.767
    Благодарности:
    92.802
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да хоть куда можно ТН поставить. Даже в брезентовую палатку. Критерий выбора ТН, это количество выдаваемого им тепла.
    А дальше, заказчик должен понимать, что в дом, с теплопотерями 15-20кВт, нет смысла устанавливать ТН мощностью 6кВт. Соответственно, тоже самое относится и к системе отопления. Если заказчик желает установить радиаторы, в силу каких то причин, то вы просто должны ему объяснить, что количество радиаторов, рассчитывается исходя из температуры теплоносителя порядка +30°
     
  10. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Вы и правы и неправы одновременно. Человек, например, живёт в доме прошлого века. И чего ж ему делать. Строить новый дом? В котором можно предусмотреть всё заранее. Заказчик может быть чистым гуманитарием и ничего не понимать ни в теплопотерях, ни в системе отопления, ни в тепловых насосах, мы обязаны, подчёркиваю, обязаны, честно всё просчитать и честно рассказать ему о прогнозированном результате. А не говорить, что СОР будет 6, 7, 8. Слышал я и такие цифры. И то что по году воздушный тепловой насос будет иметь СОР 4, объясняя это тем, что зимой 2,5, а весной и осенью 5. Это чистой воды развод. В морозы нам надо тепла больше, в межсезонье меньше. Поэтому реальный СОР 1,8, подчёркиваю реальный с учётом, что когда тепла от теплового насоса не хватает Вы вынуждены отапливаться электричеством. Опять я залез на территорию модераторов. Но это необходимо сделать, чтобы ближе подойти к проблеме отопления в Якутии ДХ тепловыми насосами и сравнить возможности ДХ тепловых насосов с единственным конкурентом-воздушником, т. к. гликолевый, классический ТН 100% не будет работать в условиях вечной мерзлоты.
     
  11. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Минск
    Суперизоляция, рекуперативная вентиляция, а далее пропан и радиатор на весь потолок с температурой +30. Все с нуля.
     
  12. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Мне кажется сначала надо определится с теплопотерями зданий, каким должно быть здание. Мне пришлось достаточно долго жить на севере, в Приобъе, в доме из бруса 250мм. Отопление электрическое. На такой дом площадью не более 100м2, был электрокотёл не менее 20 кВт.
    Сказать, что в доме было комфортно при -50, я сказать не могу.
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Минск
    Еще бы юрту из шкур оленей, хоть и северных привел в пример! :)
     
  14. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.132
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Минск
    Есть картинка, инфографика как скандинавы эволюционировали от сруба до каркаса с разным наполнением. А, нынче изоляционных материалов хватает. Вечером деньги - утром стулья! В смысле больше изоляция - меньше на отопление.
     
  15. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    г Екатеринбург
    В Юрте, обычно топят оленьим или тюленьим жиром, если я не ошибаюсь. На дальних стойбищах электричество, наверное, только от генераторов. Не компетентен. О полной автономности мечтаю давно.