1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проем окна под балконный блок без стойки

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Илья СПб, 28.02.22.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.954
    Благодарности:
    41.483

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.954
    Благодарности:
    41.483
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Илья СПб, вот читают шурупы в газете "Гвоздь" статью "Податливость нагельных соединений" и ржут... А ведь тоже нагелями являются.

    Вы правда считаете, что здесь все экстримисты типа меня? Если бы решение было - его бы озвучили. Но в каркасном доме использование подобного блока технически невозможно. И правильно сказали про стойку, одной доски недостаточно для выполнения отделки, а сколько досок потребуется - будет зависить от внешней и внутренней чистовой отделки.
     
    Последнее редактирование: 02.03.22
  2. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.452
    Благодарности:
    5.192

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.452
    Благодарности:
    5.192
    Вот из этой простой статьи Вам станет понятно как делать. Уточню, что для Вашего случая расстояние между заделанными столбами не должно превышать k600. Столбы из 100х100. Потом к ним прибиваете любой фрейм под свои размеры.
    Это как раз стандартный способ для таких узлов. Да, не типовой, но стандартный.
     
  3. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    4.694

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.365
    Благодарности:
    4.694
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно попробовать что-то типа такого изобразить... Не знаю, поможет или нет, но в порядке пробы - не сильно сложно эксперимент поставить.
     

    Вложения:

    • Эксперимент 1.png
  4. Илья СПб
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16

    Илья СПб

    Живу здесь

    Илья СПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @svg2000, я не знаю, почему я должен считать Вас экстремистом, и в каком наклонении - то ли Вы ортодоксально следуете правилам и "кодам" или наоборот радикально готовы ставить "костыли". Если Вам показалось, мое Спасибо прозвучало как - "спасибо, что ничем не помог" - это не так. Я вижу что Вы ведете активную деятельность на форуме, и раз уж говорите что типовых решений нет - значит их нет. Далее я рассчитывал уже на не_типовые решения и строительную смекалку.

    Что касается одно или двух досок - я наверно в какой то момент не правильно выразился и теперь те кто хочет мне помочь, думают о чем то другом. А именно об отделке и наличниках.
    Давайте забудем о наличниках. и вообще об отделке. Надо или шарнир нижней стойки заякорить, насколько это возможно в дереве, или обездвижить верх короткой стойки.
     
  5. Илья СПб
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16

    Илья СПб

    Живу здесь

    Илья СПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, но столбы я могу заделать в перекрытие только отступив внутрь от стены, потому как под этой стеной-подоконной лежит нижняя обвязка всей стены. А в этом случае кажется что столбы, что мой вариант с фанерой - одинаково. Даже фанеру проще притянуть все плоскостью к балкам перекрытия, чем столб. Но Ваша статья меня обнадеживает :hello:
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.954
    Благодарности:
    41.483

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.954
    Благодарности:
    41.483
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Илья СПб, не хотел обидеть :(

    В том-то и дело, что жесткого защемления в деревянных конструкциях не получить. Если исключение, клеедеревянные конструкции, но их скорее не выполнить на стройплощадке. К тому же блок дверь/окно имеет немалые размеры и противостоит значительным "ударным" ветровым нагрузкам как раз в "плоскости шатания". А в силу законов механики на любую "подпорку" будет действовать эпическая сила в размере F/cos a, где F - сила, a - угол между горизонтом и осью подпорки. Предположив, что подпорка стоит под углом 60 градусов, а площадь конструкции 3 м2, грузовая площадь 1 м2, для II-го ветрового только основная ветровая нагрузка будет 0.59 кПа (59 кг), а осевая нагрузка на подпорке составит 118 кг. При угле в 75 градусов получаем уже 227 кг, что есть 7 гвоздей для крепления с каждой стороны. Реально же нужно брать пиковые значения, которые могут быть и в два раза больше.

    Решение предложенное @AndreyGK действительно используется, хотя речь всегда идёт о "привязывании" стены верхнего этажа либо к фундаменту, либо к верхней обвязки стены нижележащего этажа. Оно предназначено для снятия "опрокидывающих" сил в плоскости стены, приходящих от боковых стен конструкции. Силы же перпендикулярные плоскости стены снимаются перпендикулярными же стенами жесткости.

    Решение предложенное @Максим_Ш используется для закрепления ограждений, на которые нагрузки намного меньше, да и степень ответственности несопоставимо иная.

    Лекцию закончил! :)
     
  7. Илья СПб
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16

    Илья СПб

    Живу здесь

    Илья СПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не обиделся, наоборот, переживал, что показался не вежливым и неблагодарным.

    Честно скажу, что методику расчета не понимаю, слаб я в методических указаниях. Может быть опять же, я плохо объяснил задачу. Я считаю, что исходя из того, что оконный блок закреплен во всех местах обозначеных красным, а люфтят возможно зеленые, и тогда площадь конструкции, которая подвергается ветровым нагрузкам - и влияет на подпорку - нужно как то по другому рассматривать.

    Я бы вообще ветром на нее пренебрег :|:
    :close:Моя стройка, что хочу, то делаю, мне на этом подоконнике сидеть :close:
    А если серьезно, заканчивать как то надо с этим данными.
    В выходные поставлю фанеру, попробую нагрузить стойку наружу (подвешу 25-50 кг цпс).

    Консультирование закончил:hello:

    От ваших новых идей не откажусь
     

    Вложения:

    • 7189.jpg
  8. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.452
    Благодарности:
    5.192

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.452
    Благодарности:
    5.192
    Ну и что, что лежит? У Вас кончилась пила? Делаются необходимые вырезы в черновом полу и обвязках и спокойно всё монтируется. Если на Вашем рисунке размеры реальные, то я бы сделал три столба.
     
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я и гроша ломаного не дам за работоспособность светопрозрачных конструкций с 3 мм зазором между деталями запорной фурнитуры и за герметичность монтажного шва при "защемлении" деревяхи деревяхой. :hello:
     
  10. Илья СПб
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16

    Илья СПб

    Живу здесь

    Илья СПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Максим_Ш, чернового пола практически нет, а обвязку как то и не хотелось пилить. Я помню как Ларри Хон смело пилит их, обвязки, под всякие трубы, но пилить ее по второму этажу внешней стены - чтото меня смущает.
    @logi2121, Одно окно глухое, которое как раз на возможно люфтящем подоконнике стоит, так что там может случится с работоспособностью? Коробка двери по своей заводской конструкции получается справа практически не крепиться, даже если это был бетонный проем. Монтажный шов - ну пена чуть подвижна, а герметизация достигается. как я понимаю за счет изолирующих пленок и битумной ленты, а это все достаточно подвижно.
     
  11. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.452
    Благодарности:
    5.192

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.452
    Благодарности:
    5.192
    Ну да, как мёд у Винни Пуха.

    Я одного понять не могу - Вы зачем тогда спрашивали о стандартных решениях?
     
  12. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно ничего.
    Раз для вас важна работоспособность глухого окна. :)]:)]:)]
    А вот сбоку к нему прилеплена некая двухметровая жлыга, аж извивающаяся своей соплевидностью, и заявляющая при этом претензии на открывание.
    И вот эта вот суммарная Г-образная сопля изломом прикручена к сопле. :hello:
     
  13. Илья СПб
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16

    Илья СПб

    Живу здесь

    Илья СПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @logi2121, Жлыга вообще 245 см. Но это ПВХ окна извивающаяся соплевидность, а это массив твердых пород дерева, толщина сопостовима со стойками межкомнатных перегородок. петли двери на твердой стороне:faq:
     

    Вложения:

    • 35165.jpg
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.557
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О, это отдельная песня, древесина.
    Кто сильнее, кит или слон?
    На Ваське раньше кит был сильнее, хотя слонов и якорили за "два кирпича".

    Припоминаю, как хозяин Принцесс Нури и прочих продуктов Орими Трейд попросил помочь, "дочке дует, и дверь не открывается".
    Там слабым звеном оказалась немецкая фурнитура Рото. Её разорвало.
    Добротный Бук, 3 слоя, под накатным алюминием.
     
  15. Илья СПб
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16

    Илья СПб

    Живу здесь

    Илья СПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте. Одно дело выдумывать перед экраном, другое на натуре, прикладывая и шатая. Сейчас я остановился на таком решении: Стойка будет, но она будет не совсем полноценная, но мои задачи решает полностью. Алюминиевый профиль для балконного остекления, сечение 32х80, он оказывается внутри, зрительно не увеличивает стойку, хорошо фиксирует "подоконник". Стойка полная сверху до низу проема, крепится к обвязкам. Сам профиль достался не дорого, вот купить к нему оригинальные белые декоративные планки - вот там цена космическая, но это второй вопрос.
     

    Вложения:

    • 35167.jpg