Радонозащита (радонобезопасность)

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем bugimen, 30.01.10.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Что он там тяжелее. Мелочи все это.
    776 метров высота на которой давление радона уменьшается вдвое при +20 град. согласно барометрической формуле.
     
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    «Всё яд и всё лекарство: дело в дозировке»: ©Парацельс. Радоновыми ваннами лечатся. А пьем мы воду давно уже через фильтр обратного осмоса (поставил его для умягчения воды). Сам его принцип действия не позволяет пропустить ни радон, ни свинец.

    Методику определения наличия радона в воде придумать можно. Например, выбираем наиболее чистое место. Тем же методом пылесоса делаем измерение фона. Потом вносим некоторый объем исследуемой воды (таз, детскую ванночку) и повторяем замер тем же пылесосом рядом с емкостью воды. Если получится заметный прирост фона, значит, радон в воде есть.

    Что касается количественного замера, тут игра не стоит свеч. Во-первых, мы используем водопроводную питьевую воду населенного пункта. Значит, можем предполагать, что стандартам нашего государства она соответствует. Во-вторых, обнаруживаемый радон в воздухе ванной комнаты имеет далеко не зашкальные уровни (в пределах, разрешенных для жилых помещений). Значит, если радон в воде и есть, то далеко не в запредельных значениях.
     
  3. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    https://www.youtube.com/watch?v=iOjssYDaWHM - наш ответ вирусу! измерения БЕСПЛАТНО!

    Короновирус (пневномния или COVID-19) и радиоактивный газ радон. Где взаимосвязь? социальный проект

    с учетом того, что в нашем регионе ввели режим изоляции, то безусловно в это время не стоит ходить к нам за адсорберами! Как будут послабления, так и можно будет заняться этим благим делом.
     
    Последнее редактирование: 31.03.20
  4. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    давно я не заходил в этот форум... перечитал переписку выше... и как раз на этой же странице я писал про наш проект для следственного комитета Новгорода, которые измерения проводили до нашего приезда именно таким же прибором и были у них такие же глаза на лбу от высоких показаний.

    Ваш прибор бытовой и измеряет ОА радона а не ЭРОА! его еще нужно грамотно перевести в ЭРОА. именно последний показатель нормируемый в нормативных документах и по нему же можно судить, есть превышения или нет и на сколько серьезная проблема, если она имеется.

    профессиональный прибор делает это быстро и точно, в отличие от второго способа: умножать значение ОА радона на средний "по больнице" коэффициент
     
  5. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Да вы прямо "всевидящий ванга"... Скажите пожалуйста, на основе каких данных вы делаете такие выводы? судя из этого текста, следует однозначно, что вы явно работаете не в сфере радиологии, даже не в физике или подобных точных науках, ибо там люди долго думаю, прежде чем что-то писать утверждать!

    Безусловно, как я писал выше не раз, повышенные выходы радона РАЗИТЕЛЬНО ЧАЩЕ имеют место в горно-складчатых регионах мира! Например в Москве, со слов наших коллег местных, превышения фиксируются в менее 5% измеренных точек, но и из этого региона к нам несколько раз обращались клиенты, у которых в уже готовы домах были зафиксированы достаточно большие (от 2-6 раз) превышения!
    На счет радона не надо думы думать, как на фондовом рынке, надо изучить информацию в достыйных уважения источниках и если у вас нет данных объективных, что вокруг вас уже измеряли десятками участки соседние и там все ОК и нет превышений, то провести эти измерения и спать всю оставшуюся жизнь спокойно (до первого потопа;) Уловили, далее...

    Рассмотрим на примере Челябинской области
    Челябинская область отличается от большинства равнинных регионов России, хотя безусловно могут быть исключения (идите и заявите свое пророчество начальнику отдела МТО СК В. Новгорода Алексею Ивановичу Изотову! посмотрим каким тоном он вам пояснит всю серьезность и драматичность ситуации, которая приключилась с их отделением, когда они в 2015 году решили переехать в другое здание, откуда съехало, к слову сказать санэпидстанция!).

    Это обусловлено следующими геологическими особенностями Челябинской области:
    • широкое распространение горных пород с повышенным содержанием радионуклидов (граниты, сиениты, гнейсы и др.);
    • выходы массивов вышеописанных пород на дневную поверхность, либо незначительный чехол перекрывающих их рыхлых отложений, например суглинка/глины;
    • сеть многочисленных тектонических нарушений.
    По своим механическим свойствам указанные выше горные породы лучше всего подходят для производства щебня, что иногда приводит к радиоактивному загрязнению строительных материалов и конструкций. А как следствие, к превышениям допустимого уровня гамма-фона и содержания радона в некоторых зданиях. В первую очередь это относится к многоэтажной застройке.

    В малоэтажных домах проблемы с радоном чаще возникают при поступлении его из грунтового основания под зданием. Хотя в обоих случаях бывают исключения и нюансы!

    Например, довольно редкий (причина в том, что в большинстве случаев в таких домах есть нежилые технические подполья высотой около 2-2,5 метров и с большим количеством продухов по бокам) для многоэтажных домов случай был отмечен в одном 10 этажном доме Чебаркуля, который был построен без предварительного обследования участка на достаточно мощной радоноопасной зоне. Поэтому необходимые меры противорадоновой защиты вовремя не были предусмотрены. После наступления отопительного периода, радон через вводы коммуникаций, а также через различные щели в подвальном перекрытии, распространился по многим квартирам на различных этажах. Да, вы не ослышались! Несмотря на то, что она тяжелее воздух во много раз, эффект конвекции поднял его по вентиляции с 1 этажа до 10. Зачастую в практики работ мы еще наблюдали так называемый эффект опрокидывания тяги, когда содержание радона на 10 этаже примерно равно содержанию на 1!
    С другой стороны, в одном из коттеджей в Миассе был отмечен случай, когда источником высоких содержаний радона в помещениях стала внутренняя стена, сделанная из огнеупорного кирпича.
     
  6. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    по всей видимости вы живете в многоэтажке, если да, то в этом случае можно забыть про радон в воде, тем более если она не из скважины, а из водоема!

    касательно осмоса, тут вы не добавили, что и все соли почти он задерживает и тут уже моя чуйка подсказывает, что не шибко здоровая такая вода, ибо вы ее потом искусственно наполняете солями и т. п. вмешательство в созданное свыше

    по поводу радоновых ванн - да ими лечатся. так называемые малые дозы радиации, но никто не дышит там радоном! именно лежат просто без движений в этих ванных определенное время
     
  7. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    обижаете прямо: тут для вас распинаешься сидишь, время тратишь, на пальцах объясняешь нюансы, высылаешь ссылки для чтения + видео инфы от практиков... Хотя я прекрасно понимаю, что тут сидят люди в основном только из мск и спб, и по мелочи остальные миллионики в сухом остатке - то есть вы не наши клиенты от слова вообще! кроме разве что, уникальных компетенций, где цена достойная за работу и можно ездить на дальняк, например, разработка оптимальных радонозащитных мер

    что я тут сказать могу, видимо вы по моим ссылкам и не проходили, где мы четко даем понять, что любой дом можно изолировать от радона, вплоть до ураганных содержаний. Просто надо не самому это делать, а заказывать эти услуги у профи

    вентиляция воздуха в помещении - самое последняя мера, если не помогают другие! Сначала надо вентилировать грунт под домом, а прокладывать трубы перфорированные надо вдоль разломов, по которым выходит основная масса газа...
     
  8. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Чот сдается мне в начале или чуть позднее в этой ветке я уже про расписывал. я все лелею надежду, что читатели когда попадают на подобные ветки, где всего 10-30 страниц, читают их с самого начала, дабы не захламлять позже ветку повторяющейся инфой! лично я в таких случаях так и делаю. всем добра

    Когда люди делают качественную УШП мощную, то в 99% о радоне можно забыть! просто далеко не всегда это оптимальный вид фундамента в тех или иных геологических обстановках. деньги то тоже считать надо. Измерения радона по цене это пыль по сравнению с ценой фундамента

    https://geoliss.ru/news/vsya-pravda-o-gaze-rodon-i-radiatsii/?bitrix_include_areas=Y&sphrase_id=311 читайте тут мифы для начала, один из них ваш случай:

    Миф 3. Если у меня нет цокольного этажа, то мне не нужно беспокоиться по части радона.
    Действительно, основной источник радона - грунт под домом. Рассуждаем дальше, если у вас нет цоколя, то очевидно, что "цоколем" будет выступать ваш 1 этаж! Газу нет ни какой разницы куда проникать. И если вы соответствующим образом не запроектировали радонозащитные меры в конструкции дома, то он будет постоянно проникать в ВАШУ КРЕПОСТЬ. Другое дело, что совсем не обязательно под вашим домом окажутся аномальные превышения радона, а чтобы это узнать, нужно провести исследования.

    Также некоторые думают, что лучше не делать подземный жилой этаж, ведь выкопав котлован радон будет в большей концентрации поступать в дом. На самом деле, в некоторых случаях, такой эффект действительно может присутствовать, но увеличение потока радона обычно не более 20-30%. Более того, иногда убрав верхний слой суглинка, может наоборот стать меньше радона вплоть до приемлемых значений, хотя до рытья котлована были превышения ПДК! Этот эффект объясняется тем, что делювиальный суглинок за тысячи лет переотложений мог сорбировать в себя частицы радиоактивных пород.
    Это бывает крайне редко, с 1993 года в нашей практике было только два таких случая. Возможно мы редко встречали подобные ситуации из-за того, что существующая официальная методика работ обязывает крупных застройщиков измерять потоки радона до рытья котлована и только при спорных моментах, когда значения на грани превышение/норма, мы пишем в протоколе, что необходимы измерения на дне котлована, ЕСЛИ ОН ВООБЩЕ ЗАПЛАНИРОВАН.

    Если у вас есть жилой цокольный этаж, не стоит думать, что через боковые стены к вам в дом будет просачиваться радон в большом количестве, так как основное препятствие для него - это горизонтальная плита (пол подвала), где он действительно может сильно скопиться и искать малейшие щели, а сбоку ему проще выйти вдоль стены на дневную поверхность. Безусловно, мы не берем в расчет исключительные случаи, наподобие этого, где стены были выложены из кирпича с большим количеством отверстий разного диаметра (видимо цементный раствор за 50 лет разрушился + плохое качество строительства). В такой ситуации радон может попасть в дом без особого труда.

    С другой стороны у нас были случая, когда по данным инженерной геологии (под многоэтажные дома скважины бурились до 20м) разрез был представлен известняком (то есть вообще не радиоактивной породой), но потоки радона были выше ПДК примерно в 3 раза. Это говорит о том, что под карбонатной породой залегают радиоактивные породы и по разломам газ выходит на поверхность.
     
  9. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    хоть и будет странно отвечать через 2 года после вашей публикации, но все же...

    касательно вентиляции воздуха помещений я писал выше
    то что вы справились с проблемой хорошо, только в чем польза и выгода, когда пользуешься услугами профи: в том, что мы глубоко копаем и выдаем оптимальные, с минимальными затратами строительные меры, с помощью которых можно изолироваться от превышений газа радон!
    то есть в вашем случае, возможно, вы сделали такую кратность воздухообмена, что зимой будут прилетать такие счета за обогрев дома, что ...не горюй
    по такой же логике можно весь год жить с открытыми настежь окнами и не париться вообще по части радон - это я утрирую конечно, но во всем есть доля правды, как в сказке
     
  10. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Действительно, Ванге же нельзя такое писать, сорян

    теперь за каждое свое слова имейте честь отвечать:
    1. Мифы про радон и радиацию именно вы распространяете наполовину - пишите конкретно, что именно я в этой ветке или на нашем сайте писал, что вы сочли за дезинформацию и на основе чего, основывается ваше мнение?

    2. это где это вы увидели ажиотаж по радону? в этой ветке видимо...но подобные темы и привлекают людей неравнодушных и может сложиться у неискушенных, что прямо все только и делают что про радон говорят... но это подход дилетанта, не умеющего зерна от плевел отделять...

    Да будет вам Ванга известно, что в богатых США и Канаде не парятся по радону, они практически всегда тупо заливают бетонную мощную единоразово залитую подушку!

    мы даже на Урале не чувствуем спроса разумного, ибо мало кто об этом знает корректную инфу, денег на всем стараются сэкономить строители коттеджей, малограмотность населения-тоже важный момент. По этой причине, среди наших клиентов физ лиц исключительно крепкий средний класс и выше, которые привыкли с умом подходить к делу

    или вы до сих пор живете в 2005-2007 годах, когда действительно был ажиотаж, но там причины другие были по-большей части законодательные + у людей, которые не попадали под эти законы, денег больше было...
     
  11. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Ооо, проскользнула здравая мысля наконец то, да и то потому что прочитал это на нашем сайте, видимо

    мы всегда говорили, что всех под одну гребенку расчесывать неразумно и создавать единый ФЗ по радиации, но не услышали наши слова законотворцы, хоть мы и начали нашу деятельность за 3 года до выхода данного закона, а к нам в провинцию снизошли эти требования со стороны экспертизы только в начале 2000-хх

    хотя позже все-таки мы стали больше работать по всей РФ и стали наталкиваться, на исключения из правил (взять тот же набивший оскомину тут Новгород или ряд случаев в мск или моск области, спб и т. д.). То есть если бы о них знали законотворцы, то они могли бы элементарно привести это в обоснование таких мер...А было все проще, сказали надо значит надо на всю РФ чтобы действовал.

    тоже самое касается и возможного закона, который мог бы обязать все физ лиц измерять радиацию перед постройкой коттеджа - мы против него, по понятным причинам...

    с "физиками" надо заниматься обучением, информированием, а дальше пусть поступают как сочтут нужным, их жизнь
     
  12. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    проблема в формальности и есть, когда речь заходит об измерениях для юр лиц (застройщиков больших домом, подпадающих под экспертизу)

    подробности здесь - https://geoliss.ru/news/kto-zanimaetsya-radiatsionnym-kontrolem-v-chelyabinskoy-oblasti-podryadchiki-sk-grinflayt-i-promstro/?sphrase_id=312
     
  13. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    не передирайте и не накручивайте себя! скажу так, мы за 25 лет подобного не видели)
    тем более, чтобы была возможность, профи что ли внятное сказать, надо было хоть видео нормально заснять и выложить тут!
     
  14. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    когда коробку построит и закроет контур стеклами и дверьми, можно конечно измерить.

    но в начале надо голову включить просто и всмпомнить физику или (может это гуманитарий) посоветоваться с близким к телу технарем... либо как сказал я выше, выложить видео
     
  15. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    не датчик, а прибор для измерения радона. только от бытового толку мало.

    с СЭС осторожно! я выше ссылку высылал, там ситуация по уральскому региону... не знаю как у вас