1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TN-C-S как основная, TT как дополнительная

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем vovasvv1979, 04.03.22.

  1. vovasvv1979
    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    vovasvv1979

    Участник

    vovasvv1979

    Участник

    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Алексей,
    так в итоге, вы можете прокомментировать конкретно мою схему? Какие риски в ней вы видите?
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Надежностью соединения с нейтральной точкой трансформатора.
    Механической надежностью.
    Ваше ЗУ в любой момент может быть отключено от нейтральной точки трансформатора благодаря ошибке человека или природной стихии.
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Разрыв металлоконтакта между нейтралью трансформатора и местным заземлением при работе от сети. Поскольку все стандартные многополюсные выключатели отлично умеют исполнять неконтакт одного полюса, особенно после прохождения сверхтока и лёгкого подгорания контактов.
    При таком разрыве потенциал на PE в доме будет непредсказуемо, в зависимости от распределения нагрузок, меняться между нулём и фазным, но никакая защитная автоматика не на это не отреагирует.
     
  4. vovasvv1979
    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    vovasvv1979

    Участник

    vovasvv1979

    Участник

    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Я правильно понял, что то, что написано выше относится к проблематике tn-c-s для случая обрыва PEN на линии, когда мое ЗУ начинает выполнять роль PEN?
    Какие пути решения кроме ТТ?
    И, кстати, даже если PEN-полюс автомата подгорел, но работа от сети продолжается и PEN на линии в исправном состоянии, то работает мое ЗУ и все остается хорошо?
    По моей схеме такой разрыв предусмотрен только для случая автономной работы, когда "от сети" уже не работает.
     
    Последнее редактирование: 05.03.22
  5. vovasvv1979
    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    vovasvv1979

    Участник

    vovasvv1979

    Участник

    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Да, согласен, не ТТ конечно - ближе к TN-C. Зациклился на своем отдельном ЗУ просто.
    И у моего однофазного генератора нет нейтрали даже изолированной.

    Автомата тоже нет, ударит?
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    См. выше. Если в четырёхполюсном автомате неконтакт, то исправный PEN до вас не доходит.
    Поэтому безопасных вариантов ровно два: TT без PEN и TN-C-S с некоммутируемыми PEN и PE.

    Для однофазных абонентов, впрочем, есть третий вариант. Реализуется трёхполюсным автоматом на однофазном вводе.

    1.7.145. ... Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
     
  7. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.995
    Благодарности:
    6.682

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.995
    Благодарности:
    6.682
    По какой КЗ? Путь тока расскажите.
     
  8. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.995
    Благодарности:
    6.682

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.995
    Благодарности:
    6.682
    Это Вы про генератор? И где тут про РЕ?
    7.1.21... Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
     
    Последнее редактирование: 05.03.22
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.032
    Благодарности:
    26.234

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.032
    Благодарности:
    26.234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос насчёт того, что каждый сторонник TNCS будет в состоянии сделать вменяемый СУП на всё, даже как-то неудобно поднимать. У большинства суп - это в кастрюле...:close:
    https://www.forumhouse.ru/posts/25018078/
     
  10. vovasvv1979
    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    vovasvv1979

    Участник

    vovasvv1979

    Участник

    Регистрация:
    10.10.18
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    ТТ без PEN - это когда PEN используется как рабочий ноль, а TN-C-S с некоммутируемыми PEN и PE это как, можно быструю схемку из полосок в paint или картинку прилепите pls?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @vovasvv1979, я ж Вам сказал...Ваши ошибки заключаются в неправильных логических цепочках.

    Вы пишете:
    ...если PEN-полюс автомата подгорел, но работа от сети продолжается и PEN на линии в исправном состоянии, то работает мое ЗУ и все остается хорошо?

    PEN подгорел и одновременно PEN исправен.
    Это как?
    Что в Вашем понимании означает слово "подгорел"?
    Вы вообще понимаете сущность PEN проводника?
    Вопрос не праздный. Очень много здесь встречается людей, которые этого не понимают.
    Когда PEN используется только в качестве рабочего ноля, то это уже не PEN. Это просто N.
    Когда люди говорят о PEN проводнике и тут же обьявляют, что дом подключен по схеме заземления ТТ, то возникает противоречие.
    Для оборудования, заземленного по типу ТТ, нет PEN проводника.

    Вы попытались обрисовать конструктив своего заземления.
    Я написал, что ничего не понял.
    Поясню.

    Есть строение "гараж".
    Есть строение "дом".

    Электрическое оборудование в гараже заземлено по типу TN-C-S.
    Электрическое оборудование в доме заземлено по типу ТТ.

    Так вот.
    Магистральный нулевой провод будет PEN проводником в отношении гаража.
    А в отношении дома он будет просто проводником N.
    Один и тот же провод будет иметь разный статус для разных строений.

    Вы нарисовали схему и попытались дать текстовое пояснение по конструктиву заземления.
    Так вот...я не понял...схема и описание - они для какого строения? Для гаража? Для дома?

    Вы не хотите ТТ, Вы желаете TN-C-S.
    Это для гаража или для дома? Или для обоих строений одновременно?
    Вы что-то писали про фундамент.
    Это о каком фундаменте речь? О доме или о гараже? Или у них общий фундамент?

    В вопросах электробезопасности должна быть четкость. Четкие схемы, четкое описание.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776
    Адрес:
    Сейчас СПб
    О чем рассказать?
    О том, что при заземлении TN-C-S замыкание фазы на корпус приводит к КЗ?
    Корпус чайника заземлен. TN-C-S.
    Фаза пробивает на корпус.
    Скажите, фаза и ноль могут одновременно находиться на корпусе? На одной железяке?
     
  13. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.995
    Благодарности:
    6.682

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.995
    Благодарности:
    6.682
    Где на приведённом рисунке TN-C-S ?
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.776
    Адрес:
    Сейчас СПб
    В вопросе есть рисунок?
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    В этом случае на чайнике в течение короткого времени будет потенциал, примерно равный половине фазного, 110 вольт. Поскольку общее сопротивление нулевого и фазного проводников на пути от трансформатора (или генератора) примерно одинаковое.
    После этого от тока КЗ может и должна быстро сработать какая-то токовая защита: групповой автомат, старорежимная пробка, вводной автомат... Если же ни одного рабочего устройства защиты во всей цепи нет, или номинал автоматов выбран по принципу "шобневыбивало", то следующим номером программы, скорее всего, будет пожар.