1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Vitopend 100-W A1JB и A1HB и особенности эксплуатации моделей-предшественников - 2

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Gri-Fon, 01.03.22.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slepney2355
    Регистрация:
    08.09.19
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    2.825

    slepney2355

    Живу здесь

    slepney2355

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.19
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    2.825
    Не видели наклейку на вентиляторах и насосах "без присоединения к системе не включить"?
    К чему бы это?
     
  2. петруччо
    Регистрация:
    12.09.10
    Сообщения:
    1.801
    Благодарности:
    2.293

    петруччо

    Живу здесь

    петруччо

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.10
    Сообщения:
    1.801
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Юго-восток МО
    Идет превышение токов при включении без нагрузки и электродвигатели просто сгорают!
     
  3. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459
    Опыт эксплуатации электродвигателей говорит абсолютно об обратном. В моей практике двигатели сгорали либо от КЗ либо от перегрева (связанного преимущественно с перегрузкой). Ток потребления как раз растет при увеличении нагрузки. Самый высокий ток в момент запуска двигателя, поэтому без нагрузки ему "чисто физически" запуститься легче и нужен меньший ток, чем для старта с нагрузкой.

    Если двигатель насоса охлаждается перекачиваемой средой, то работа "на сухую" быстро его перегреет. Причем нагрузки не будет, ток будет невысокий и, реле тепловой защиты, если оно есть, не сработает. И такая наклейка для них обязательна.
    А вот вентиляторов с такими наклейками не встречал. Он себя может "сжечь" без нагрузки только если нет никаких других способов обдува двигателя, кроме создаваемого им воздушного потока.
     
  4. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459
    Не видел ни одного электродвигателя, который бы сгорел просто от того, что его включили без нагрузки. Самый высокий ток электродвигателя (при постоянной нагрузке) - пусковой и он может быть кратно больше номинального тока при работе под нагрузкой. Самый низкий ток - ток холостого хода, когда двигатель, грубо говоря, крутит только свой вал.
    Вы наверняка имели дело с большим количеством электроинструмента и бытовой техники, которая не сгорала при включении, но сгорала при длительной работе под нагрузкой.

    В общем и целом дискуссия о работе электродвигателя вентилятора котла без нагрузки применительно к его "долгожительству", как я полагаю, в этой ветке неуместна, но главный вывод о назначении диафрагмы уходящих газов (подача расчетного объема воздуха в камеру сгорания) я сделал, за что спасибо тем, кто ответил. Диафрагму возможно попробую изготовить и установить.
     
  5. slepney2355
    Регистрация:
    08.09.19
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    2.825

    slepney2355

    Живу здесь

    slepney2355

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.19
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    2.825
    Для насосов нагрузкой считается перекачка рабочей среды. Если вход/выход к насосу перекрыть, то перекачивать насосу будет нечего, работа будет=0. А вот если вход/выход раскрыт на 100% то нагрузка будет максимальная. Например есть такие системы как дымососы высокого давления, там в систему воздуховодов врезаются жалюзи с механическим приводом. Так при запуске насоса жалюзи полностью перекрыты, затем их медленно открывают.
     
  6. slepney2355
    Регистрация:
    08.09.19
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    2.825

    slepney2355

    Живу здесь

    slepney2355

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.19
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    2.825
    К насосам это не относится.
     
  7. Penzukovich
    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.824
    Благодарности:
    1.296

    Penzukovich

    Живу здесь

    Penzukovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.824
    Благодарности:
    1.296
    Браво. Коротко и доходчиво. Нельзя сравнивать просто электродвигатель с насосом или вентилятором.
     
  8. yurakrapivin
    Регистрация:
    15.01.20
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    79

    yurakrapivin

    Живу здесь

    yurakrapivin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.20
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    79
    Чушь какая-то.
     
  9. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459
    Это все так, но к вентиляторам в настенных котлах это все относится в меньшей степени, нет там такой мощности, которая приведет к сгоранию двигателя при его запуске.
    Поэтому у меня и такое искаженное "потребительско-обывательское" сравнение электродвигателя с насосом/вентилятором.
     
  10. петруччо
    Регистрация:
    12.09.10
    Сообщения:
    1.801
    Благодарности:
    2.293

    петруччо

    Живу здесь

    петруччо

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.10
    Сообщения:
    1.801
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Юго-восток МО
    Это не чушь, а практика, прописываемая, кстати, в паспортах на вентиляторы. поинтересуйтесь у производителей, коих в России великое множество.
     
  11. Penzukovich
    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.824
    Благодарности:
    1.296

    Penzukovich

    Живу здесь

    Penzukovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.824
    Благодарности:
    1.296
    Сгореть не сгорит, но электросчетчик будет крутиться веселей. Оно вам надо?
     
  12. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459
    экономия 1 куб. м газа слихвой перекроет как минимум 100 часов работы работы вентилятора с уменьшенным сопротивлением линии. Оно надо эти единицы ватт в час высчитывать?
     
  13. Penzukovich
    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.824
    Благодарности:
    1.296

    Penzukovich

    Живу здесь

    Penzukovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.824
    Благодарности:
    1.296
    А экономия газа откуда? У вас еще и кпд ухудшится, ресурс вентилятора уменьшится. Все придумано не просто так.
    Хотя, хозяин-барин.
     
  14. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    459
    если не "абсолютизировать" понимание экономии, а говорить об относительной экономии, то сэкономить 1 куб. м газа в неделю (что гарантированно эквивалентно возможному перерасходу электричества вентилятором котла за этот же период) можно корректировкой графика суточной температуры в доме, расписанием приготовления горячей воды и температурой теплоносителя.

    Если "абсолютизировать" понимание этого процесса, то нужно начать с определения полноты сгорания газа в котле путем анализа выхлопных газов, после чего выполнить все процедуры с регулированием соотношения воздух-топливо. Да и к тому же проделать эти работы для разной величины модуляции горелки (хотя бы min и max), чтобы понять влияние модуляции на КПД котла, что даст понимание на каких температурах теплоносителя лучше всего работать. После этого анализировать потребление тепла домом с его оптимизацией для недопущения перегрева помещений.

    Только стоит ли игра свеч, если данные процедуры могут стоить как несколько месяцев отопления, а характеристики газа (или скорее газовой смеси) в трубе могут колебаться от сезона к сезону, что сведет практически на нет все усилия по выводу КПД котла к его теоретическому максимуму?
    Если у кого-то имеется подобный опыт или аналитика будут рад ознакомиться, но что-то мне подсказывает что подобной информации крайне мало и вероятность ее найти очень мала.

    П. С. удивительно куда в итоге занесли меня вопросы применяемости диафрагмы ОГ. И все эти мои рассуждения слабо связаны с темой данной ветки, поэтому я их прекращаю.
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.844
    Благодарности:
    15.508

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.844
    Благодарности:
    15.508
    Адрес:
    Москва
    :)] Гениально!
     
Статус темы:
Закрыта.