Vitopend 100-W A1JB и A1HB и особенности эксплуатации моделей-предшественников - 2

Приветствую, одноконтурный котел 24 кВт с БКН 200 литров, в эксплуатации чуть более года. За время его работы много наблюдал за его работой, понял принципы и алгоритмы его работы и т. д.
Ситуация следующая:
СО - первый этаж ТП, на втором батареи с термоголовками, две батареи без них, т. е. работа на "закрытую заслонку" отсутствует.
Тем не менее, сейчас межсезонье и очень хочется поставить минимальную температуру теплоносителя 40 град. Но...
Когда котел стартует при таких установках, температура теплоносителя (допустим исходная 35 град.) на старте за несколько секунд достигает 45-47 град. и, соответственно, котел отключается. В общем понятно - котел стартует на полной мощности, быстро разогревает теплообменник, тут же понимает, что уже жарко и отключатся, Минут через 5 этот короткий цикл повторяется.
Мощность котла на СО ограничена до 50% - не влияет, так как на запуске он все равно исполльзует макс. мощность.
Добрался до инженерного меню, Уменьшил настройки модуляции (параметры Р17 и Р20). Р20 - максимальная модуляция горелки при запуске вроде бы, поставил минимум - 50 (по умолчанию стояло 94). Но и этого много, все равно на старте за несколько секунд нагревает теплообменник и отключается.
Проблем вообще никаких нет, если поставить температуру теплоносителя 45 град. - при запуске температура подскакивает, но порог отключения не перепрыгивает, далее горелка моделируется, температура подачи градусов на 5-7 выше обратки и все в норме. Работает штатно.
Но хочется именно 40 градусов СО!
И собственно вопрос.
1. Есть ли в инженерном меню параметры, которые регулируют скорость перехода котла в режим пониженной мощности? При текущих настройках режим модуляции включается поздновато, котел успевает перегреть теплообменник и отключиться до следующего цикла включения.
2. Между циклами включения на отопление примерно 4-5 минут. Это время в инж. меню как-то регулируется? Если увеличить время между запусками на отопление и допустить снижение температуры на обратке до 30 - 32 град, то при настройке СО в 40 град - котел стартует нормально, сразу не отключается, успевает включить режим модуляции, снизить мощность до минимума и минут 30-40 нормально греть.

ЗЫ. Насос рабочий, фильтры чистые, проток через теплообменник обеспечен, накипи нет, котел работает 1 год, в системе СО вода.

 

Скорость какая на насосе?

Р16

 

Похоже у вас классика жанра, котел куплен с излишней мощностью для вашей СО и от этого "тактует".
Советую в межсезонье гонять котел по комнатному термостату, термоголовки открыть на максимум и температуру теплоносителя повыше настроить, а когда похолодает, и температуры теплоносителя 40-45° будет немного, можете гонять в постоянном режиме.

 

Тут не в этом проблема. И это может быть и не проблема, а хотелка пользователя. Тут медленный отвод тепла из котлового контура - либо насос на первой скорости, либо заужение магистрали. А возможно и то и другое, или что-то еще. ИМХО.
А тактование при излишней мощности обычно проявляется уже после прогрева всей системы.

 

Там вообще все сумбурно, не совсем понятно, в чем дело, человек пишет, что при 45°человека все устраивает, а вот при 40° котел не хочет нормально работать, дико тактует, может все таки так задумано производителем, чтоб не гонять на низких температурах, как и рекомендуется гонять конвекционник не ниже, чем 45°. Короче все равно, тут все не так понятно и неоднозначно, на 40 нагревается за несколько секунд и отключается, тут на лицо излишняя в разы мощность, либо нет достаточной циркуляции, но почему тогда при 45° работает все хорошо? Короче вопросов больше, чем ответов. Поэтому я и советую, если при 45° работает хорошо, а при 40 плохо, то в теплое межсезонье гонять по комнатному термостату в циклическом режиме, так как в любом случае будет в доме перетоп, а термостат решит эту проблему, а как немного похолодает, включай уже на постоянку.

 

Что бы гонять отопление на низких температурах, надо радиаторы ставить с хорошим запасом. Тогда будет и на 40 градусах корректно работать, конечно, если всё остальное сделано как надо.

 

Oleg_VK, Gri-Fon
Спасибо за ответы, не буду цитировать Вас, постараюсь прояснить.
Это действительно не проблема, а "хотелка". Год котел работал с ручной настройкой температуры СО в пределах 45-60 град. и проблем не было. Сейчас экспериментирую с датчиком внешней температуры, а с ним желаемая температура теплоносителя в межсезонье, когда на улице 5-10 град., автоматически устанавливается на 40 град. И вот тут начинается то, что выше описал.
На насосе скорость сейчас 1, но 2 не решает проблему - тоже самое. Хотя на 2-ой скорости проток по системе выше, это косвенно заметно по шуму воды в трубах, на кранах и т. п.
На дом 175 квадратов котел 24 кВт с БКН 200 литров никак не могу считать избыточным.
"с излишней мощностью для вашей СО и от этого "тактует" - вот в этом и дело, не тактует, если при запуске в первые 5-10 секунд не перепрыгнул порог отключения. Но почему-то это проявляется только при настройке СО 40 град.
Так что, как-то так... Почему-то эта проблемка выявляется при установке СО в минимум в 4о град.
Р16 - вот за это прям спасибо! Подозревал, что оно там есть. Установил Р16 = 100 (было 48), понаблюдаю. (макс предлагает 120. Оно там в каких попугаях измеряется?)

 

Абсолютно аналогичная ситуация была у меня с тем же котлом, только 30 квт. Делал все, что и вы, и мощность понижал и параметрами игрался и теплообменники несколько раз мыл, ничего не помогало. Дело оказалось в гидравлике СО. Поменял гидрострелку. Была на 100 квт, поставил на 40 и все нормализовалось.

 

Похоже и я разобрался. Не точно, но почти уверен.
Проблема у меня в неплотно закрывающемся трехходовом клапане. Точнее - в его сервоприводе, который его до конца не прижимает.
Получается следующее: После работы на нагрев БКН в его контуре температура на обратке 60-70 град. В самом боллере тоже 50+. При запуске котла на СО с настройками 40 град. при неплотно закрытом трехходовом в теплообменник идет подсос из контура БКН, а там температура может быть 50-60+, что быстро приводит к температуре на выходе из теплообменника в СО более 47 град, и при этом котел отрубается (это уже больше его гистерезиса, если в настройках температура СО установлена на 40).
Если поставить температуру СО побольше в настройках, то "подсос" горячей жижи из контура БКН уже не приводит к быстрому отключению котла на старте.
Кратко... Снял сервопривод с трехходового. Пальцем полностью зажал шток трехходового вниз (режим СО), включил котел - запустился прогрев СО, никакого скачка температуры нет при запуске. Плавный подъем на 3-5 градусов при розжиге и потом штатная работа.
Пока непонятно, почему сервопривод не дожимает трехходовой и идет подсос из контура БКН. Сервопривод отрабатывает штатно, ход полный, усилие достаточное.

 

Шаг настройки - 5 секунд. 48*5=240 секунд

Можно сказать, что почти тоже самое

Мощность определяется индивидуально посредством расчета теплопотерь дома, для которого площадь - это всего лишь один из параметров.

 

У меня с начала сентября котел стоит на 40 гр. Бывают моменты, когда он ведет также как ваш, но не всегда. Здесь дело не только в протоке и отводе тепла, но и в алгоритме самого котла. В Виссманне нет датчика температуры обратки и он начинает греть ТН с максимальной модуляцией. У меня в другом доме Протерм, в нем таких багов нет.

 

Установил у себя температуру теплоносителя 40 градусов. У меня мощность программно на минимуме и модуляция плавного старта также отрегулирована ниже заводских настроек. Котел запустился без каких-либо аномалий, на старте прогрел теплоноситель до 37 градусов, далее 2 минуты, в соответствии с заложенной логикой, работал на минимуме, после чего примерно 20 минут прогревал систему до 40 градусов. По прошествии примерно 25 минут температура в котловом контуре стала повышаться.
У меня СО рассчитана на максимальные теплопотери в 12 кВт + примерно 30% запас, поэтому температура теплоносителя в 40 градусов, да еще и в межсезонье, явно ниже, чем необходимо для нормальной теплоотдачи без тактования котла. Оптимально необходимо где-то 53-55 градуса - экспериментальным путем определено. Так и работает.
Котел 24 кВт, дом 120 кв. м., ТП 1 этаж + 2 этажа радиаторы. Обвязка котла - первично-вторичные кольца. На радиаторы и ТП отдельные насосы.

 

Вот и не так... Котел работает абсолютно нормально, трехходовой закрывается плотно и работает нормально. А нарвался я исключительно на частный случай работы котла при определенных условиях, которые при нормальной работе не проявятся. Нарвался несколько раз, поэтому решил, что это проблема. А ее нет, скорее "это не баг, а фича"
Быстрый перегрев горелки на запуске за несколько секунд и отключение котла на отопление при установке в настройках 40 град проявляется исключительно при условии:
Котел недавно отработал на БКН и температура в обратке нагрева БКН 60+. Сам теплообменник уже охладился из обратки СО и его температура 30-35 град.
В это время я баловался с подключением датчика наружней температуры и ВКЛ/ВЫКЛ котел кнопкой питания.
При включении котла он переводит трехходовой на контур БКН (тестирование). Температура ТН на дисплее ниже 35 (горелка холодная) и надо запускать СО. В этот момент начинает отрабатывать трехходовой (он закрывается примерно 3 сек.). Врубается насос. Трехходовой еще полностью не закрыт, насос подхватывает из контура БКН горячего теплоносителя и еще до розжига температура СО подскакивает градусов до 43-45 град!. Тут еще и горелка стартует и еще добавляет градусов. Трехходовой наконец-то закрывается, но уже поздно, автоматика увидела перегрев СО и отключила котел до следующего запуска.
При обычной работе котла без кнопок ВКЛ/ВЫКЛ при запуске трехходовой уже стоит в положении на СО и никакого "подсоса" горячего ТН из контура БКН нет. В горелку поступает холодный теплоноситель из СО и запуск проходит штатно без скачка температуры.

 

Так как тема касается особенностей эксплуатации, то немного опишу опыт эксплуатации котла A1HB за год.
Летом при работе на БКН без СО котел стал жутко тактовать и не мог нормально нагреть ГВС даже до 50 град. Грешил на умирающий насос, но диагностику провести не успел. Супруга в мое отсутствие вызвала "сертифицированного" работника ("повара, конюха и плотника") из сертифицированной конторы.
Чего он там делал - полностью неизвестно. Но, вроде бы что-то пылесосил, сливал ТН из котла через фильтр грубой очистки и забрызгал всю стену. Потерял резинку из под гайки фильтра.
Далее влез в насос, открутил в торце корпуса бронзовую заглушку, чего он там хотел - выпустить из него воздух или посмотреть вращение вала... Но, потерял резинку из под этой гайки. Закрутил обратно без уплотнительной резинки.
В итоге проблема была в забитой сетке в фильтре обратки контура БКН, это я уже сам потом устранил.
Куда он еще смог влезть - неизвестно.
Пока разбирался с проблемой постом выше, обратил внимание, что котел при работе сильно вибрирует, раньше такого не было, вибрация от вентилятора стала очень заметна. Может это "рукожоп с пылесосом" туда успел добраться, а может и с завода так было. Котел в котельной (масло - масляное), шумом никого не напрягал. Посмотрел вентилятор. На его крыльчатке на лопастях для балансировки стояли две клипсы, как грузики на автомобильном колесе. Снял клипсы, без них стало лучше. Методом научного тыка (дедовский способ балансировки колес) переставил одну клипсу на противоположную сторону и сразу попал в идеал, вибрации при работе теперь нет. Что это было непонятно, или на заводе турки так собирали, или сервисмен туда влезал...
Пока разбирался с вентилятором, обнаружил, что в коаксиальном дымоходе 60/100 нет диафрагмы. Дымоход менее 1 метра и по паспорту там нужна диафрагма d=41 мм. В комплекте к дымоходу этих колец не было. Установщики котла на это внимание не обратили. Пока поставил временный колхоз из алюминиевой банки.
Сегодня проверял настройки газового клапана водяным U-уровнем. Не регулировал, они в идеале. Но в инж. настройках котла макс модуляция горелки придушена. И если очередной сервисмен придет с манометром без инженерной инструкции и без мозгов, то точно начнет мне крутить настройки клапана, так как клапан программно зажат и не выдает на максимуме 10,5 см вод. ст.
Чего делать-то? Уже никого не хочу допускать к котлу, а штампик ТО ставить надо!

 

Искать контору которая берёт деньги только за штампик. Как сделал я.