Выбираем облицовочный кирпич

Железногорский и старооскольский кирпич в последнее время сильно испортился в геометрии, даже в моем рнгионе Курск (80-100км до обоих заводов) многие переходят на браер

 

Вы делаете очень смелое и категоричное утверждение абсолютно безосновательно. Для того, чтобы оценивать "испорченность геометрии", требуется достаточно репрезентативная выборка.

Браер, ЖКЗ и Оскол выпускают досаточно большой ассортимет продукции, сравнивать которую "в лоб" достаточно сложно. Даже СТКЗ и ЖКЗ - разные производители с точки зрения качества.

Ассортимент Браера не пересекается с основным ассортиментом Группы ЖКЗ- СТКЗ,

Если сравнивать, то можно придти к следующим выводам:

1. Геометрия и внешний вид. Вполне сопоставимы у всех трех производителей. Все заводы очень скрупулезно относятся к продукции, и следят за соответствием геометрии ГОСТ. Ни у одного из них в кирпиче 1 категории вы не встретите "лодочности", "волны" на поверхности, кривой фаски. Минус Браера на мой взгляд - тонкая стенка.
2. Цвета. ЖКЗ и СТКЗ - одни из немногих в России производителей качественного светлого кирпича. Наличие собственной глины определяет их ассортимент. белый, слонова кость, солома, абрикос, серый
3. Браер не имеет светлого кирпича в ассортименте, в принципе. Поэтому услилия производственников были сосредоточены на красном и коричневом оттенке, а также баварской кладке, что я считаю весьма грамотным решением.
4. Фактура браера "кора дерева" по декоративности выигрывает у СТКЗ и ЖКЗ. Учитывая популярность данной фактуры, это уже может быть одним из оснований для приобретения такого рода кирпича.
5. Браер выпускает красивый оттенок - бордо, который, несмотря на высокую стоимость имеет своего покупателя.
6. Браер -один из первых в России производителей баварской кладки, которая такэе является основанием для выбора данного производителя в качестве поставщика.
7. Браер - компания, вложившая существенные средства в макетинг, который также дает результаты.
8. Лично мне Браер в однотонном коричневом цвете также нравится больше, чем Железногорск, а вот Старый оскол - уже лучше по качеству, чем Браер, на мой взгляд. В Красном цвете мне также больше нравится СТКЗ, но в целом все три производителя - одноклассники.
9. До последнего момента Браер не выпускал кирпич с поверхностью "Тростник", и я пока не видел новых фотографий тростника от Браера. Бархат (наименование Тростника) у ЖКЗ и СТКЗ отличаются: у СТКЗ бархат более спокойный, у ЖКЗ - более фактурный. Выбор - на вкус и цвет...

Я пытаюсь быть объективным.
Подходя с позиции курского застройщика, аргументом в пользу приобретения Браера вполне может быть желание выделиться на фоне других застройщиков в округе...

.

 

Сосед закупил 20000 с оскола, 1NF солома и шоколад, также посмотрели остатки этих цветов 6летней давности и тоже оскол. Гуляет геометрия и кирпича и фаски на новоделе, так что это не голословное утверждение, Тоже самое говорят и каменьшики которые не в офисе на отобранный кирпич смотрят, а прогоняют за сезон 60-80 тыс. кирпичей через свои руки, а не на бумаге и калькуляторе. Выделить хочет каждый застройщик свой дом, в Курске 60-70% домов с облицовкой именно с этих заводов поэтому и утверждаем, извиняюсь если помешал в чем то.

 

Мы живем в неидеальном мире. Вокруг нас - мир кривых кирпичей, неровных фасок, искаженной геометрии, высолов белого (а иногда и зеленого) цветов. карбонатов, "гуляния" оттенков и нестабильного качества.

Выбирая оттенок "баварская кладка" мы также полностью не можем быть уверены в том, что кирпич будет соответствовать эталону на 100%. В большей или меньшей степени указанные проблемы качаются всех производителей.

Давайте разберемся с сутью претензий по порядку.

1. Размер кирпича. Данная характеристика даже в ГОСТ указана с серьезным "люфтом". Главная проблема - разная усадка разных типов глин в процессе сушки и обжига. Осмелюсь предположить, что с учетом сегодняшнего развития производства, производители сделали все возможное для максимальной стабилизации данного параметра в рамках одного цвета. Тем не менее, любой светлый кирпич, сделанный из глины, а не пигмента может получиться отличным от сделанного на красной глине
Сравнивать Браер с Железногорском и Осколом о меньшей мере некорректно, поскольку производство одинакового по размерам кирпича красного и коричневого (получаемого с помощью добавления пигментов) -задача примитивная, в сравнении с получением одинакового по размеру кирпича соломенного, красного, коричневого, белого, бежевого в рамках одного производства.

Вряд ли корректным будет сравнение "идеального" Браера с Оскольским кирпичом, если мы не сравниваем красный и коричневый кирпич, выпущенный на одной линии.

Керамика - абсолютно живой материал. Даже импортный кирпич страдает "гулянием" размера как внутри партии, так и от цвета к цвету. Большинство производителей завляет необходимость одновременной кладки с нескольких палетт в качестве эффективной методики решения вопроса. Усадка глины -практически не поддается прогнозу. по целому ряду причин
1. Нестабильность сырья. Месторождение глины - штука неоднородная. Глина залегает пластами, каждый из которых отличается усадкой, а иногда и цветом получаемой в итоге продукции. Больинство производителей занимается усреднением глины путем её конусования. Привозная глина если производитель использует привозное сырье, часто дает непредсказуемый результат. Именно в силу данного обстоятельства невозможно на новом производстве лицевого кирпича отработать технологию и получить стабильный размер кирпича раньше, чем через год работы предприятия.
2. Сушка и усадка при сушке зависит от множества факторов, в том числе от погоды.
3. Помимо усадки при сушке существует усадка при обжиге.

Я практически не встречал производителей, размер продукции которых в разных цветах (имею в виду соломенный, белый в сравнении с красным и коричневым), выпускаемые а одной линии, были бы полностью идентичными.

Тот же Оскольский кирпич - это не один завод, а 2 линии; про которые корректнее говорить, как о 2 разных заводах вообще. Несколько линий стоит также на заводе в Голицыно, Железногорске, Терексе. Именно наличие разных линий, на которых выпускается кирпич с разной усадкой позволяет хоть как-то укладываться даже в ГОСТовские допуски.
У крупной производственной группы ЛСР светлые оттенки выпускаются на Павловском посаде, темные - в Питере.

Большинство производителей в РФ, построено на монолиниях, производительностью от 60000000. Подобные производства для европы - скорее нонсенс. Линии плохо адаптированы к производству многоассортиментной продукции и представляют потенциальный геморрой для своих владельцев. Сложно представить способ выпуска 100-200 номенклатурных позиций кирпича на таклй линии, если когда нибудь российский ассортимент дотянет до европейского.

Если сравнивать Браер и Оскол корректно, то для сравнения с Осколом на Браере как минимум нужно попробовать выпустить кирпич с утоленной лицевой стенкой, чтобы привести условия к одному знаменателю. Технологически это - существенно сложнее, особенно с учетом разного ассортимента.

Перечень можно дополнять. Если почитать ветку Браера, можно также найти массу претензий. В целом, Браер - очень хороший завод, но не надо сравнивать несравнимые вещи.

Я занимаюсь кирпичом более 20 лет., хорошо понимаю претензии каменщиков, поскольку за годы работы побывал на тысячах объектов, тысячах разбраковок и сотнях производств. Я застал то время, когда в Московской области было только 2 производителя светлого кирпича (Павловский посад, да Кучинский завод), которых сейчас нет в природе. Могу достоверно сообщить - качество продукции наших производителей далеко от совершенства в сравнении с западноевропейскими, но качественный рывок заметен. Идеальной наша продукция станет еще нескоро. Как и любая продукция, производимая в РФ за очень редким исключением.

А кто вам сказал, что отобранный для офиса кирпич идеален? Получая образцы продукции практически от любого производителя, выпускающего одновременно светлый и красный (коричневый) кирпич я вижу нестыковки по размерам. Это - реальный факт. Кстати, в плане размеров, очень хороший кирпич - Железногорский (его размеры очень хорошо "бьются" между собой). .

А под конец обратите внимание на объекты, построенные в Курске из светлого кирпича.
Что мы можем встретить в Курске?

Железногорск
Оскол
Белгородский "Строитель"
Голицыно
Маркиинский
ЛСР
Новомосковск
Тербунский гончар

В ком нет греха?
С Браером не хочу сравнивать, поскольку сравнивать нужно сравнимое.

Род моей деятельности позволяет быть достаточно объективным в данном вопросе, поскольку я одинаково ровно отношусь ко всем производителям. Выбор в конечном счете - головная боль потребителя с его мифологией и представлениями о том, как должно быть.
К сожалению, в нашей стране к советам очень редко прислушиваются-...

 

Прочитал в вашем сообщении месяц назад. Не могли бы вы прокомментировать следующее.
по 1. Почему 380 мм, а не 250, если дом малоэтажный (2 этажа+обитаемый чердак)? И почему именно минвата (так понимаю возможно и базальтовая вата)? Нельзя ли использовать засыпки: пеностекло, керамзит и затем облицовка кирпичом?

по 2. Можно ли керамику с облицовочным кирпичом? Нужен ли вентзазор при этом?

 

Идеальная конструкция должна не только быть теплой (характеристика теплопрводность), но и теплоёмкой. Теплоемкость во многом противоположное теплопроводности свойство материала. Чем ниже плотность материала, тем он теплее, но тем меньше его теплоемкость. Лучший пример теплоемкой конструкции - деревенская печь, которая набирает тепло, а потом его отдает, поддерживая климат. Теплоемкость - способность материала накапливать тепло. Чем тяжелей материал (чем тлще стена) - тем больше тепла можно будет запасти в стене.
В случае с трех- или друхслойной конструкцией 380 мм гораздо тяжелее, и с точки зрения теплоемкости лучше. Если мы говорим о бескомпромиссной конструкции, то 380+ утеплитель

Базальтовую вату я и имел в виду.

Я не верю в долговечность засыпных материалов.
При наличии выбора лучше выбрать однослойную конструкцию из конструкционно-теплоизоляционного материала (газобетон или Теплая керамика в зависимости от финансов и индивидуальных предпочтений).

Отличный вариант. Если кирпич не является клинкером, то решение блок+кирпич без вентзазора - отличное решение. Вентзазор выполняется в случае, когда паропроницаемость внешней версты (облицовка) ниже, чем паропроницаемость внутренней (керамический блок). Решения с заполнением технологического зазора между облицовочным кирпичом и керамическим блоком широко распространены и являются достаточно технологичными в плане реализации.

Причина необходимости воздушного зазора в конструкциях с использованием газобетонного блока связаны с высокой остаточной влажностью газобетона.

 

Всем Д. Д.
Прошу помощи сообщества.
Есть новый кирпич... из экспериментальной глины... цвет получился интересный.
Проблема собственно такая - как этот цвет можно назвать по-русски и приличным словом?)

 

Мокко)

 

А лучше КВАРЦ!

 

@Alferov, советую сравнить с палитрой красок для волос, там умеют давать названия оттенкам
Первое что попалось

 

особенно Bambu

 

Если без выкрутас, то цвет бежевый

 

А "Беж" чем не нравится?

 

Здравствуйте! Напрашивается два варианта, Терекс и Старооскольский. В последнем, кирпич намного белее (светлее), чем у терекса и качественнее, а по цене, Вы укладываетесь с запасом!

 

1. Геометрия +/- у всех одинакова т. к. она прописана в ГОСТе в основном для заводов, а не для потребителя.
2. В этом году у ЖКЗ были проблемы с разнотоном белого кирпича.
3. Баварская кладка БРАЕР не лучшая что есть на рынке. Сейчас очень много вариантов по баварке.
4. У ЖКЗ и ОСМиБТ такой фактуры как кора подобной БРАЕР, нет, но есть опять же другие производители например КС Керамик.
5. По Бордо опять же есть варианты например РКЗ или Строма).
6. Какая разница кто был первый, и как это должно влиять на выбор потребителя. Повторюсь Баварка у них не лучшее что есть на рынке. Тот же Stolz очень неплохую конкурентную кладку выпустил, и дешевле.
7. Тут не поспоришь, маркетинговый отдел у них работает что надо.

Наличие\отсутсвие утолщенной стенки, по сути кроме дополнительной защиты от криворукости каменщика, смысла в ней нет.

Грамотный покупатель в основном выбирает то, что ему нравится именно по цвету и фактуре, а не грамотный, то из чего сосед рядом построился.

Получается что кроме рекламы у БРАЕРа и плюсов то нет.