Выбираем облицовочный кирпич

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем такие сложные и компромиссные варианты смотреть? Взять теплую керамику Кетра Клима или СККМ Супертермо толщиной 380 мм и приложить ополовинку ручника... Откровенно говоря, мне подобный конструктив также не нравится - не люболю ситуации, когда облицовка соприкасается напрямую с конструтивом стены - велик риск получить высаливание на воврхности и намокание кладки.

Усложнение кладки путем увеличения её слоев мне такжже не нравится.
Если уже использовать утеплитель, то только по схеме полнотелка 250+ утеплитель+ вентзазор + кирпич. При такой малой толщине внутренней стены нужно обеспечить максимальну. теплоемкость. Крое того, с точки зрения крепления слоев и вольности в кладке полнотелка имеет серьезное преимущество.
Стоит ли экономить копейки на разнице в цене полнотелого кирпича и пустотелки - вопрос риторический.

 

Экономически не выгодно полнотелку. Блок дешевле выходит, вопрос про блок 250 остался открытым... Про керамику в курсе, у меня дом с 44 Поротерма... Планирую другой, экономический в черновую, но дорогой снаружи.

 

Невыгодно делать ненадежную фигню. Многосойная стена имеет свои слабые стороны. Внутренняя верста долна быть плотносй - от 1800 кг/м3 при толщине 250 мм. Есть тонкая грань, отделяющая кроилово от экономии.

250 мм тонкая стена из пустотелого кирпича - кроилово... На небольшом объъекте такой уж радикальной экономии не получится... Если расматривать альтернативу ГСБ против ТК 250+ утеплитель я бы выбрал ГСБ.

3900 мм супертермо - вполне рациональный и недорогой вариант. Он конечно проигрывает в цене ГСБ, но точно не дороже, чем пустотелый кирпич с утеплителем по совокупности затрат.

Если вы всерьез рассматриваете ручник на внешнюю версту в толщне 50 мм, то керамический блок с заполнением зазора - компромиссный вариант. (мне он конечно не нравится как специалисту, но подобная практика использования уже сложиласть. Появятся соли на поверхности - будете бороться. Но появятся не обязательно и побороть эту напасть можно в принципе.)

Я вам предложил самый рациональный вариант: блок толщиной всего в 300 мм внутри + нормальный ручник с возуним зазором снаружи. Экономия на круге даст примерно сопоставимую цену на круг... .

 

Мне этот вариант нравится. Не нравится влажность. Если, к примеру, дом лет 5-7 не отапливается, высохнет газоблок сам по себе?

 

Конечно. Скорее всего даже быстрее. Влажность на блоке Д 300 уйдет значительно быстрее - скорее всего, меньше, чем за год. Скорость высыхания обратно пропорциональна плотности блока. Чем выше плотность - тем дольше.

 

Нет конечно. Он будет тянуть в себя воду из атмосферы. И D 300, за это время без облицовки, развалится сам по себе...Это блок подходит для многоэтажек, как заполнение между монолитными перекрытиями, для курятника может... Это наше субъективное мнение, возможно и не правильное, но мы его придерживаемся, работая на перспективу, а не одним днем.

 

Знаете ли вы, что благодаря чудесным воздушным пузырькам с закрытой структурой газобетон не промокает глубже. чем на 20 мм от зоны прямого намокания. В этом можно убедиться, поместив газобетонный блок в емкость с водой - сразу будет заметно, что намокание прерывается примерно на высоте 20-30 мм от уровня жидкости намокания.

Проблема втягивания жидкости из атмосферы (капиллярный подсос) не является проблемой газобетона в принципе благодаря закрытой структуре пор, что выгодно отличает данный материал от керамического кирпича (результаты эксперимента с намоканием керамики будут печальными - кирпич намокнет полностью).

Использование данных материалов в конструктивах зданий (в том числе малоэтажке) проработано на уровне альбомов технических решений, что позволяет осуществлять строительство из данных материалов в расчете на долговечность от 50 лет. всё остальное - субъективная интерпретация и сфера убеждений, веры и личных предпочтений.

 

Однако, же, все же заполняют каркасы в многоэтажках. И, почему то не боятся, что блоки развалятся. Единственная проблема газобетона, его прочность. На один этаж Д 350 В2.5 вполне нормальный вариант.

 

Блок с прочностью В 2.5 не является проблемой для любых строений ИЖС. Тема многократно обсуждалась. Плотность блока не имеет отношения к его прочности. Плотность - теплотехничекая характеристика. Более того, данной характеристике серьезных производителей можно доверять, поскольку данный параметр ежедневно контролируется! на уровне заводских лабораторий и также легко проверяется любой испытательной лабораторией по бетону, коих великое множество.

СНИПовские критерии выбора прочности блока, переведенные на понятный русский - ТЫНЦ

 

b 2.5 это класс бетона, а прочность ГСБ около М35 (D 600), в лучшем случае. Блок плотностью D 300, можно использовать только в качестве утеплителя, но никак не в качестве несущего материала (любой ГОСТ по ячеистым бетонам).

 

Советую внимательно почитать в тырнетах про то, чем класс бетона отличается от мари.
Кратко:

Например, для кирпича - среднее значение для 5 образцов

Класс прочности - значение, которому должен соответствовать бетон в 95% случаев из 100. Чувствуете разницу. Класс бетона - значение намного более конкретное и точное, чем марка в принципе.

Нормальный газоблок уже давно имеет класс прочности В 2.5 для Д 400, для В 3.5 - для 500 и В 5.0 для 600.
Имеютс производитеи, выпускающие Д 350 В 2.5 и Д600 В 5.0

А пока вы пребываете в такой уверенности мы продолжаем осуествлять поставки в ваши регионы. Завод Аэрок уже давным давно представляет блок В 2.0 Д300 на рынок и используется он как конструкционно-теплоизоляционный. все СП уже давно приведены в соответствие (НААГ очень активно работает в данном направлеии). В Нерезиновой строится более десятка многоэтаек со стенами в 300 мм и количества такого рода проектов будет только увеличиваться

Пройдет пара-тройка лет и вы будете продавать данный материал в какчестве основного решения. Запомните этот пост! Аналогиная ситуация была пару лет назад с блоком Д 400 В 2.5, который на сегодняшний день уже повсеместно применяется в МО и на Северо -западе. Хорошие идеи очень быстро распрстраняются.

Из блока толщиной 300 мм можно построить полностью соответствующую теплотехничеким характеристикам конструкцию, с большим запасом проходящую по теплотеххнике и превышающую требуемую несущую сособность для малоэтажки. Зачем платить больше!

 

Про тепло вопросов нет (если не касаться остаточной влажности), по прочности не согласен в корне. Класс бетона это всего лишь класс который привязывает ГСБ к ноормативу, посмотрите таблицы в нормативных документах. Любой производитель, что ГСБ, что керамики, завышает характеристики. Мое мнение что у ГСБ нет будущего. Какой прикол, материал который изначально был утеплителем, стал вдруг несущим, только с учетом армирования. Какой смысл армировать блок если он супер прочный?). Тогда базальтовая вата тоже скоро станет несущим материалом). Пока есть производители типа премиум ГСБ (Ютонг, Аэробел, Аэрок и т. д.), которые делают хорошую рекламу (вспомните МММ), люди будут покупать ГСБ, хоть D 200. Кстати как вы как человек который давно на рынке должны помнить знаменитвый ролик про ГСБ который потом изъяли из общего доступа. Возите в наш регион). Куда? подскажите, съезжу, посмотрю, из около 20 коттеджных поселков в округе, кроме местного ГСБ, не видел не Аэрока не Ютонга. Даже Аэробел используют только очень упоротые заказчики. Платить за технологии 60 х годов 3 500 руб\м3, ну это выше моего понимания. Кстати насчет соответствия класса бетона B и марок M, тоже советую углубится в этот вопрос. ГОСТ 25192-82, ГОСТ 25485-82, ГОСТ 12852-77, ГОСТ 11118-73, ГОСТ 4 11024-84, ГОСТ 21520-76 ,ГОСТ 5742-76 вроде ничего не забыл. СП (подскажите СП где написано про д300 на несущие стены) по иерархии ниже СНИПа и тем более ГОСТа. ГСБ дает усадку, опять же, люди платят за воздух + остаточная влажность. Чтобы заехать в дом из ГСБ надо сначала его построить, закрыть кровлей и топить года 2, чтобы он высох. Пост запомню, если все как вы говорите-извинюсь, но через 3 года.

Идеальная конструкция дома: Поднятие цоколя гиперпресом или силикатным кирпичом, стены какой то из вот этих вариантов газосиликат, пенобетон, газобетон, арболит, прессованые шепки с бетоном (даже не знаю как называется) и т. д, утеплить экструдированным пенопластом, а снаружи облицовка, клинкерные термопанели или декоративная штукатурка. Дом мечта)

П. С. естественно шутка насчет дома мечты, не делайте так ни в коем случае.

 

Вы это о чём? Испытательная лаборатория по бетону имеется на любой мало мальски приличной стройке. Учитывая географию продаж и масштабы производства (многие заводы ГСБ выпускают по 400000 м3 в год) желания вывозить материал с объекта, расположенного в 300 километрах нет ни у кого. Мошенничать можно в тех параметрах, которые не поддаются простым испытаниях, и которые не испытываются в ежедневном режиме (например, морозостойкости, теплопроводности для керамики и т. п. 0. В случае с ГСБ это не так. Заводские лаборатории имеются у любого производителя!

Именно так и есть. Класс беона - величина, которая жестко привязана к нормативу прочности - намножо жестче, чем пресловутая марка. Класс прочности бетона - абсолютно конкретная величина Если марка кирпича - это СРЕДНЕЕ значение для 5 образцов, то класс бетона - КОНКРЕТНОЕ значение прочности, которому должны соответствовать 95% изделий из 100%.

А факты говорят об обратном. ГСБ имеет прекрасные перспективы. за 10 лет рынок данного материала в России вырос в 20 раз - с 1 миллиона м3 до 20 млн м3. Рост продолжался независимо от кризиса. Сколько производителей теплой керамики появилось за последние 5 лет? А газобетона? Ответ по-моему очевиден.

Масштабы рынка теплой керамики и газобетона различаются на порядок! Газобетон за десять лет ублил рынок полнотелого кирпича, не оворя о керамзтобетоне, пустотелом кирпиче и других альтернативных материалах.

Сейчас начиается плавный переход к второй части мерлезонского балета. Рынок постепенно насыщается и на очереди поэтапное снижение цен у некоторых производителей и усиление конкуренции (по сути о сильной конкуренции на рынке газобетона говорить вообще не приходится).

Армируется блок в первую очередь для того, чтобы предотвратить трещинообразование в процессе усадки (это если мы говорим о "рядном армировании". Ровно тоже самое делается с традиционной кладкой. Армпояса работают на растяжение, а также в качестве распределения нагрузки (поэтому и называются распределительно-обвязочными поясами).

Если вспомнить, то марка прочности определяется только на сжатие чо для газобетона, что дл крупноформатной теплой керамики. Чтобы не возникало избыточных точечных нагрузок (вспомним десантника, разбивающего кирпич ребром ладони) и выполняются пояса...

Если кирпич суперпрочны, почему в таком случае десантник так легко разбивает его (а в ряде случаев и целую стопку кирпичей? )

Позиционирование - битва за умы (с) До тех пор, пока будут находиться потребители, чьи потребности позволяет удовлетворить газобетон - будет и рынок, а не наоборот! Популярность газобетона определяется тем что он отвечает чаяниям потребителя в большей степени, чем керамика или прочие альтернативные материалы, а не наоборот. Газобетон уже стал могильщиком целой кучи альтернативных отраслей именно по этой причине.

Крупные производители брендовой продукции просто громче о себе заявили: в нужное время! И очень много сделали для популяризации материала на фоне инертности конкурентов. Производители традиционных материалов просто наблюдали, как у них отжимали рынок.

Можно я не буду это комментировать Мы же взрослые люди. Тема газобетона исследована вдоль и поперек.

Очень хорошо, что вы ничего пока не заметили... И не надо.

Знаете ли вы, что все производство теплой керамикив нашей стране - новое - из "коробки". и вполне себе совремное. Видимо немцы с шестидесятых годов его держали на складах. А производство кирпича - так совсем - технология каменного века - кирпич человек обжигал тысячелетиями! И что с того?

И стоит он определенно дороже газобетона!

Это определенно является минусом газобетона, но потребитель готов чем то жертвовать и не видит в этом большой проблемы, судя по развитию рынка. Кстати, низкоплотный блок сохнет существенно быстрее!

Именно так и строят в России и по всему миру! Большая часть потребителей. Европа и США не сильно отличается, кстати.

Большая часть насеения, выбирая конструктив дома смотрит в конкретную сторону меню. Каковы требования к конструктиву? Несущая способность, обеспечиваемая монолитом и армопоясами в малоэтажке + теплоизоляция (кстати, не оспариваемая никем - чистая функция плотности) .. Все остальное - лирика. никому не нужная.

Вопросов к тепло керамике намного больше, ем к газобетону... (Продуваемость, сложнопроверяемая теплопроводность, зависимая от множества факторов, помимо плотности, сложность кладки, привязанность к модульности блока и т. п.)

 

Подскажите кто нибудь качественный недорогой облицовочный кирпич типа баварская кладка или что то в темных тонах

 

Дом 1.5 этажа в тамбовской обл