Выбираем облицовочный кирпич

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Некоторые ценовые диапазоны за работу обозначенные мне каменщиками (квалификацию не проверял и вряд ли смогу, пока что только расценки). Итак
1. ТК 14 руб. шт. х 3000 = 42000 руб.
2. 1400 куб. метр. х 80 = 112000 руб.
3.2000 куб. метр. х 80 = 160000 руб.
4. 400 руб. кв. м. (!). х 185= 74000руб.
Разброс даже трудно назвать "разбросом", это скорее совсем разные цены...Какие реальные? Кто строил ответьте (с учетом региона желательно). Понятно что каждый сейчас демпингует цены, но не настолько же.

 

@Slawaman, Стоимость работы с теплой керамикой составляет примерно 1000-1300 руб/м3
В переводе на 1 блок, это примерно 25 - 32.5 руб/штука
За 1 м2 стены - примерно 430 - 600 руб

Очень важно понимать, что входит в стоимость в каждом конкретном случае...

Отправил вам в личку расчеты по вашему варианту. .

 

Вы очень невнимательно читаете. Повторяю: при правильном пироге стены. А вот дальше начинаются брожения - мне сама идея утеплитель НЕ НРАВИТСЯ, соответвенно надо считать пирог без утеплителя. Хотя многие тут сейчас кинулся доказывать обратное. Но вы должны понимать, что утеплитель должен быть качественный - т. е. надо считать весь пирог с учетом вашего региона хотя-бы с каменной ватой плотности от 100, лучше больше. Не забываем про пленки, лучше не бюджетные. Закладываемся так же на риск провиса каменной ваты. Сколько получилось? Не дешевле ли просто увеличить ОДИН РАЗ толщину стены и забыть на сотню лет? Кладка ТК не такая большая наука, любой ХОРОШИЙ каменьщик положит, но есть нюансы и накосячить можно будь здоров. А если присовокупить стоимость покупного ТР расход которого надо от заявленного умножить минимум на 1.5, то цыфирь красивая тоже получается. И если не хочется большого количества отходов, надо бы прикупить сабельную пилу, которой у каменьщиков стопудово нет т. к. они в руках кроме молотка и мастерка (с ваших слов) не держали.
А перегородками вы вряд-ли сможете увеличить энергоемкость - вы же не будете класть перегородки в кирпич - полтора?

 

По прошлому году в МО куб ТК мне обошелся в 1400.
Но если так остро стоит вопрос финансов, поднять стены из ТК вдвоем с напарником/другом/братом можно меньше чем за месяц, тем более что у вас один этаж - ваще за пару недель неспеша.

 

Думал об этом, но накосячить боюсь, да и времени не столь много свободного. Опыт кладки обычных кирпичей имеется..совсем небольшой, у потенциального напарника поболее (гараж, пристройки и т. п.)...НО ТК это не кирпич и многое нужно понять перед стройкой

 

Как вариант найти профи и стать подсобником...Думаю в этом варианте наиболее рациональное использование средств по сравнению с бригадой...К тому же время (скорость) постройки не имеет значения. И лицевой кирпич часто кладут сразу в перевязке с блоками керамики, а лицевой самому без опыта нет желания класть...

 

Если будет бригада, для удешевления можно попробовать положить блоки на самомесный кладочный раствор с перлитом.

Если вопрос экономии стоит очень остро - отказаться от использования теплой керамики и взять газобетон. Все этапы строительства станут дешевле и проще. Если энергоноситель - МГ - сделать стены теплоемкими и получится хороший и недорогой вариант.

 

Скорее получится чем не получится). В данном случае вопрос что более эффективно ТК или кирпич во внутренних перегородках? По моему кирпич однозначно.

и

? Я далеко не каменщик, тем более хороший).
Вопрос все же про производителя ТК, какой более приемлем? Из какого кто строил? Какие замечания по геометрии и качеству в целом?

 

Газобетон на предпоследнем месте...аккурат перед каркасником). Но не зарекаюсь.

Насколько они дешевле выйдут? 50-80 тыс? (если учесть утеплитель, армопояса и т. п.).
Площадь дома планируется 120-140 кв. м. (внутренняя).

 

Мой подход к выбору блока ТК. На рынок имеет смысл смотреть конъюнктурно... Меньше верить в чудеса. Индивидуальный опыт - слабый показатель. Мы оцениваем огромный рынок, исчисляемый сотнями миллионов блоков. Отзывы негативные - единичны в масштабе. Не питать иллюзий.

На рынке представлено достаточно много производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

1. Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала следует считать именно теплопроводность. В переводе на понятный русский данный материал предлагается рассмативать главным образом с позиции снижения тепопотерь и, как следствие затрат на эксплуатацию в разумном горизонте, оупаемых в течение 8-10 лет. Именно окупаемость затрат делает нерациональным увеличение стены больше асчетной для каждого региона, поскольку затраты на дополнительное утепление относительно онорматива не окупаются в горизонте 15-20 лет (в переводе на понятный русский - никогда, учитывая инфляцию и т. п.)

Если выбирать из блоков разных производителей, то я заметил определенные закономерности:

1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым, в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
- теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью
- формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики, что и подтверждается протоколами испыаний производителей.
- процента собственно пустот (дырок) в блоке (большой пустотностью не добиться хороших зарактеристик)

Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысл заморачиваться на выборе блока с самой лучшей характеристикой, а следует посмотреть на некоторую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

Я бы выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

1. Блоки "супертермо" с плотностью 650 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам и Кетра. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускает даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и прозодящие о нормам
2. Блоки с ромбовидной струтурой пустот и плотностью 850 кг/м3 Поротерм "нормальный", Термоблок, ЛСР и Гжель (нужно смотреть именно а "ромбовидный" блок, поскольку испытания скорее всего делались на нем, а впускается такой блок не всегда.
3. Блоки со щелевидной структурой пустот (Браер, Гжель со щелевидной структурой соотественно). Если заглянуть в протоколы испытания, мы увидим то, что их характеристики также соответствуют
4. Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно создал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" Поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чувствительном к снижении. цены. Мне с позиции потребителя претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрупким и "холодным" - не очень хороший вариант.

С остальными характеристиками ситуация следующая!

1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущая способность вполне позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей. Главное здесь - отсутствие точечных нагрузок и выполнение армопоясов.
2. Геометрия блока. Соответствия блока требованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщины шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
Соединение "паз-гребень" не обеспечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще и запениявания вертикального кладочного шва. При тком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла. Любой производитель будет соответствовать
3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что то в блоке обеспечивается крепежм, которого сейчас имеется великое множество.
4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а рызные регионы и разных потребителей. Это - отдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка

 

Нужно взять проект и скрупулезно рассчитать смету по каждому варианту - в итоге выбор станет очевидным...
Дом такой площадью можно сделать по-разному - с разным исполнением конструктива.

 

Проект возьму на данном этапе типовой (переделка неизбежна под себя), но представление будет. Спасибо за совет. Но определенные минусы (субъективно) газобетона не повлияют на желание строится из кирпича (в разном исполнении), если разница в цене не будет оочень существенна или критична

 

На форуме есть отличная тема - обсуждение проектов. Просветляет!

 

Здравствуйте, 380 блок по теплопроводности подходит только супертермо и подобные, но у них прочность М75, так что блок редко доезжает целый до клиента. Я бы вам порекомендовал на основные стены 44 Сталинградский блок (цена качество). Расход теплого раствора около 35.5 кг\м2 на 44 блок.

 

я не понимаю как при такой геометрии кирпича (я не говорю про сколы) может возникнуть желание его пустить в облицовку? да чтобы из этого говна сделать конфетку нужно каменщика 80-го уровня найти, а таких как показывает практика человек 10-20 по всей стране.