1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,47оценок: 15

Выбираем облицовочный кирпич

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем AlexSatter, 31.01.10.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Vadim-77
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Vadim-77

    Участник

    Vadim-77

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Почему? Какие аргументы?
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Главный аргумент: зачем? Что делать с потенциальным намоканием перлита внутри стены? Как изменится теплотехника при увеличении влажности? Какой коэффициент теплотехники получается в результате?

    Какая задача ставится? Энергоноситель и предполагаемая полка опирания стены- отправная точка выбора конструктива.

    Цена вопроса - также немаловажная величина.
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.477
    Благодарности:
    93.442

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.477
    Благодарности:
    93.442
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Потому что получается трёхслойная стена. Перлит имеет свойство самоуплотняться со временем, так же, при малейшей щели в наружной кладке, его может элементарно выдуть, вопрос с влагонакопление тоже не очень понятен, перлит очень гигроскопичен. Все это не единожды обсуждалось, попробуйте просто поверить на слово, что это, не лучший конструктив стены.
     
  4. Vadim-77
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Vadim-77

    Участник

    Vadim-77

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Перлит выбрал осознано, за его экологичность и низкий коэф. теплопроводности λ = 0.046 Вт/(м•°С), не взирая на некоторые сложности организации проемов. "Потенциальное" намокание может быть, а может и не быть! Перлит как вбирает влагу, так и быстро отдает.
    Энергоноситель - газ, опирание отделочного слоя на фундамент.
     
  5. Vadim-77
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Vadim-77

    Участник

    Vadim-77

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Идеального конструктива стены не бывает. Накосячить можно с любым утеплителем. Проблема усадки перлита «лечится» уплотнением при послойной засыпке. Знаю как положительные, так и отрицательные отзывы владельцев такого конструктива.
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.477
    Благодарности:
    93.442

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.477
    Благодарности:
    93.442
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну, предупрежден, значит вооружен. :pioner: Удачи в строительстве. :hndshk:
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Система крайне опасна по следующим причинам:

    1. Влагонакопление в толще стены неизбежно по причине разницы в паропроницпемости слоев кладки
    Любой кирпич будет иметь существенно меньшую паропроницаемость, что приведет к переувлажнению слоя перлита, его уплотнению и, как результат, существенно разнице в теплотехнике слоя утеплителя. О теплотехнике
    , полученной в идеальном, сухом состоянии, придется забыть.

    Учитывая то, что неизбежно произойдет усака слоя утеплителя мы имеем риск снижения теплотехнической однородности системы (усиливаемое невозможностью инспектирования внутреннего слоя из за облицовки) и промерзания стены со всеми минусами.
    Непонятно выполнение узлох проемов при выполнении данной системы.
    Намокание слоя утепления приведет к увлажнению кирпича в межсезонье с появлением высолов на поверхности кирпича.

    Многослойная кладка без воздушной вентилируемой прослойки - всегода огромный риск.

    Для использования любой конструкции при отсутствии проработанных альбомов техничесих решений и четкого проекта должна быть очень понятная аргументация, которая в данном случае не просматривается.

    Уверен, что отличным решением для жнергоносителя - газа может быть устройство внешних стен из теплой керамики 440 мм толщиной с устройством полноценного вентилируемого зазора между слоями кладки. Внутренние стены можно выполнить как из керамического камня, так и из классического полнотелого кирпича, если такое ежелание возникнет.

    Такое решение будет проще, долговечнее, надежнее и теплее. Немаловажное значение имеет складывающаяся практика в России...

    Анализ протоколов теплопроводности блоков 440 делал совсем недавно - цитирую. Рбьбратите внимание на показатели теплотехники и влагонакопления ля приводимых решений.

    .Сравнение теплопроводности керамических камней 440 толщины (12.35 НФ) разных производителей, представленных на российском рынке:
    Сухое состояние Условия эксплкатации А Условия эксплуатации В
    Браер 0.139 0,149 0,154
    БИС Термоблок 0,126 0,138 0.144
    Винербергер Кипрево 0,138 0,144 0,147
    Винербергер Куркачи 0,136 0,142 0,144
    Гжель Термокод 0,131 0,145 0,151
    Кетра 0,108 0,118 0,123
    ЛСР RAUF 0,065 0,090 0,102
    СККМ Керакам 0,128 0,136 0,139

    К сожелению, протокол Браера оказался слишком большим и не получилось его загрузить.
    Все испытания выполнены на теплом кладочном растворе
    Следует делать поправку на то, что испытания проводятся раз в несколько лет, являются весма дорогостоящими, и проверить честность и достоверность в домашних условиях их точно не получится,

    Для расчетов применять теплопроводность блока для условий А/В значения 0,145/0,15

    Скорректированный для целей выполнения теплотехнического расчета калькулятор

    Стена 440 мм+ воздушный зазор+лицевой кирпич
    Стена 440 мм+ замкнутая прослойка +лицевой кирпич
    Стена 440 мм+ заполненный ТКС зазор+ лицевой кирпич
    Стена 440 мм + теплая штукатурка

    В ГОСТ 530-2012 имеется сильно устаревшее приложение Г, предоставляющее справочные данные по теплопроводности кладки, которое используется при расчетах по умолчанию (в том числе, в смарткалке). Это прекрасно иллюстрирует то, что керамисты совершенно не хотят заниматься совершенствованием нормативов по мере развития отрасли. Газобетонщики в этом плане работают существенно лучше.

    Мне не нравится идея заполнения технологического зазора между облицовкой и керамическим блоком теплым кладочным раствором. С точки зрения технадзора данное мероприятие видится мне весьма проблематичным. Кроме тогО, включение лицевого кирпича в конктур утепления чревато намоканием кирпича, появлением высолов Лучший вариант с позиции долговечности облицовки - держать её подальне от "теплых" внутренних стен и выполнять вентиляцию с помощью продухов.

    Для предотвращения продувания вертикальных кладочных швов в ТК следует выполнить заделку вертикальных швов и уделить больше внимания уплотнению кладочных швов и ипользовать фуговку в качестве метода расшивки.
    Совсем перфекционистским способом выполнения кладки ТК я вижу заполнения вертикальных швов пеной ... Полагаю, что это уже перестраховка.

    Керамика - отличный материал. Это - один из немногих материалов, прекрасно подходящий для строитеьства и отделки дома за один сезон. Нет никаких сомнений, что крупноформатные блоки толщиной 440 в среднесрочной перспективе окончатльно "добьют" блоки 14.3 НФ. Про 2.1 НФ я даже не говорю.
     
  8. Texet12345
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Texet12345

    Участник

    Texet12345

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. Как обстоят сейчас дела с редуцированные кирпичом? Хочу обложить им дом. Стоит ли брать? Какая может быть альтернатива? Спасибо.
     
  9. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    На основную стену рассмотрите, как вариант, Porotherm 2, НФ. Это самый "теплый" из имеющихся на рынке аналогов. На облицовку - в зависимости от Ваших пожеланий по цвету. Качественного лицевого кирпича достаточно много - Wienerberger, СКС, ЛСР, Гжельский КЗ, НЗКМ и тд
     
  10. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    С редуцированным кирпичом дела, в настоящее время, обстоят очень хорошо - выбор качественного редуцированного кирпича широк. Лучше брать до апреля - пока действуют сезонные скидки на лицевой кирпич. В качестве альтернативы можно рассматривать кирпич ручной формовки.
     
  11. Inspektor086
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    7

    Inspektor086

    Участник

    Inspektor086

    Участник

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    7
    Доброго времени суток! Кто-нибудь строил из КС КЕРАМИК? преглянклся Аренберг с фактурой "под ручную формовку". Если вдруг есть фото готовых объектов, буду благодарен! Всем спасибо за внимание!)
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    @Inspektor086, Сложный в стилистике кирпич. Подойдет далеко не к каждому проекту. Если шов менее 15 мм и нет резки - слабый вариант. Все, что хочет казаться старым кирпичом, должно предполагать кладку с подрезкой кирпича... Если кладка под пруток, будет совершенно не то.
    По качеству - весьма средненький кирпич. Фактура - очень классная.
     

    Вложения:

    • 16230743_254804708292944_76872394110664704_n.jpg
    • 21224432_141166593158233_8307986464512147456_n.jpg
    • 22157981_266126787231068_5184595154899566592_n.jpg
    • 23733780_1377325855728275_6200129275706736640_n.jpg
    • 27878191_174002543378193_5843910241569210368_n.jpg
    • 1_result.jpg
    • 2_result.jpg
    • 2dfd8c38051ab5c2e0641a45e3830232.jpg
  13. Inspektor086
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    7

    Inspektor086

    Участник

    Inspektor086

    Участник

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    7
    Negativ, спасибо за инфу) дилер предлагает ещё Баварию кора дерева тоже КС, более темнее и фактура не такая интересная, а проект такой... IMG_2635.JPG IMG_2636.JPG
     
  14. ALEX_BRICK
    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138

    ALEX_BRICK

    Живу здесь

    ALEX_BRICK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Воронеж
  15. ТорговыйДомКСМ
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    131

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    ТорговыйДомКСМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва, ул.Космонавтов, д.18, к.2
    Согласно Вашей визуализации могу так же посоветовать рассмотреть несколько вариантов, с которыми ежедневно сталкиваюсь: ЛСР красный и соломенный MIX (имеется как гладкая, так и фактурная поверхность). Отличный кирпич, пожалуй лучшее что сейчас представлено на Российском рынке. Безупречная геометрия и ровный невыцветающий с годами цвет. Также можно рассмотреть клинкерный кирпич ЛСР Ноттингем (гладкий и фактурный). Ну и конечно же высший пилотаж в лицевом кирпиче - Terca Red Flame, который также представлен в различных поверхностях. Особенно обратите внимание на Red Flame с песком. Фото объектов прилагаю:

    1) Terca Red Flame с песком
    2) Terca Red Flame шероховатый
    3) ЛСР Соломенный Микс
    4) ЛСР Красный Микс
     

    Вложения:

    • ред флейм с песком.JPG
    • ред флейм шороховатый.jpg
    • лср соломенный микс.jpg
    • лср красный микс.jpg
Статус темы:
Закрыта.