Теплые полы в 1эт доме 100м2. Много вопросов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

валтек - тупой калькулятор. точка.

 

Вы про эту? Читала. У нас сетка 50*50, ну плюс-минус какие-то неточности вряд ли будут критичны...Все равно если знать раскладку, квадратуру и метраж - можно разложить. Я так думаю, а практика покажет)

 

вы там формулы видели - они весьма не простые и скорее всего нелинейные

 

@saliera
Блуждаете Вы опять в потемках, давайте я еще раз напишу что-нибудь.
Теплопередача в теплых полах происходит в две стадии, сначала вода передает тепло бетону, затем бетон через напольное покрытие передает тепло воздуху. Эти процессы взаимосвязаны, но все равно это два отдельных процесса и описать их можно отдельно.
Сначала посмотрим передачу от пола к воздуху. Если желаете получить 80 ватт с метра а мощность оценивается примерно 11 ватт на градус разницы т. е. разница около 7 градусов, при комнатной температуре 22 градуса средняя температура пола должна составлять 29 градусов. Это предельная разрешенная температура поверхности пола в жилом помещении, причем уже по новым измененным правилам, как в ЕС, старая норма была 26. С одной стороны эта температура будет такой только в самую холодную пятидневку в году, с другой стороны при таком предельном теплосъеме надо обратить внимание выдержит ли напольное покрытие. По керамограниту вопросов нет а вот кварцвинил не знаю. Кроме того при таком интенсивном съеме начинает играть роль разница теплопроводности напольных покрытий, может появиться нужда сгруппировать помещения по типу напольного покрытия, присоединить к разным узлам и подавать разную целевую температуру в зависимости от покрытия пола. Вот этим вопросом а также методикой управления температурой в помещении.
Далее, передача от воды бетону и равномерность температуры поверхности. С точки зрения продуктивности почти нет разницы какая разница между наиболее нагретым участком и наименее прогретым, 1, 2, или 5 градусов, мощность в первом приближении зависит от средней температуры. А вот ногам и напольному покрытию не все равно какова эта разница. Поэтому чтобы уменьшить эту разницу располагают трубы поближе, и гоняют воду в трубах быстрее нежели в радиаторной сети. Точная разница не поддается точному численному выражению, т. к. зависит от уймы факторов, плотности бетона, толщины арматуры, марки клея, настроения и усердия облицовщика и т. д. Но есть практический опыт, он гласит что шаг 150 это золотая середина между результатом и жадностью, а разница между подачей и обраткой должна быть менее 10 градусов, 5-7 в среднем. В этом случае разница не прощупывается рукой.
Что же касается длин труб, я по-прежнему считаю что не нужно стараться делать маленькие петли в ущерб удобству. Приведу цифры, если желаете можете проверить. Если в помещении установлена петля пола длиной 100 метров, с шагом 150, рантовой зоной и транзитом по коридору она займет около 13 метров квадратных, чтобы снять с нее скажем ровно 1000 ватт, нужно прокачать через нее 2 литра в минуту и разница вход/выход составит 7 градусов. При этом по номограмме потерь давления труб 16*2.0 при протоке 2л/мин потери составляют 200Па на метр, итого 100 метров дадут потери 20000Па, или иначе говоря 2 метра вод. ст. Берем насос 25-60 и видим при напоре 2 метра поток около 50 литров в минуту. Это с запасом хватит на дюжину и больше полных стометровых петель. Так что Ваши изыскания по раскладке я считаю излишними.
К слову я всю зиму работал в доме где монтировал теплые полы прошлым летом. Их конструкция соответствует Вашей, толщина 100, арматура, шаг 150, стульчики. В гостиной я использовал четыре контура по 100 метров, в кабинете еще один стометровый. Все отлично работает, я даже сидел на полу, когда было необходимо. С удовольствием сидел.

 

1000Вт при дельте Т 7 грд, потеря давления будет 12175Па, расход 0.0342 кг/с, S-11.8 Длина трубы без подводки 78,8, при шаге 0.15м.

 

Я упомянул еще рантовую зону, так что с проходкой до коллектора будет более 90. И еще я округлил для простоты понимания.

 

с рантовой зоной будут потери 13059 Па, чтобы получить все те же 1000 Вт, длина будет 83 при площади 11.6

 

алгоритм один - это калькулятор
программа - это немного другое
для пользователя разницы нет, кстати

 

я к тому - как не назови этот программный код - расчетом на бумажке ты это не посчитаешь. и даже в экселе это будет сделать весьма непросто.

Это именно про расчет теплоотдачи теплого пола.

С гидравлическим расчетом тоже не просто.

 

Загрузили по полной. Что есть, то есть. Даже как-то грустно. И раскладки были на 7, 10, 12 контуров. И шаг 150 и 200. И все равно логичности не вижу в построениях. Чтобы вот прямо все четко встало и было понятно - это оно). По большей части это от недопонимания предмета, хотя уже побольше знаю, чем в самом начале темы. Но еще далеко до той стадии, когда можно принимать решения. Пока определилась, что все таки 150 шаг и один коллектор. Второй коллектор мне нравится как идея, что нежилую зону можно было бы задавать другой температурный режим (в ванной например, потеплее) Но это влечет усложнение и удорожание системы, например еще один смесительный узел, так что не будем себе усложнять жизнь еще и этим. Теперь загвоздка в том, что у меня так и не получается сделать адекватные и логичные контура с этим шагом. Либо длинные под 100 метров, либо много до 12 контуров по 50-60. Последний вариант чисто психологически нравится больше, но уверена, что можно решить задачу намного рациональнее. Длиннее 80 метров контура не хотелось бы делать, исходя из общих рекомендаций.

Чем 10-12 контуров по 50-60 хуже, чем 7-9 контуров по 90-100? Помимо более дорогого коллектора на большее количество выходов?

 

+ балансировочный клапан и на первый кол-р балансировочный клапан. Но вы не сможете это высчитать если нет опыта.

- все упирается в напор насоса, вы должны четко понимать потерю давления в контурах, для чего - подберете необходимый насос это экономическое обоснование необходимости его приобретения.
Еще момент, вы должны знать тепловую нагрузку в каждом помещении, термическое сопротивление слоев, и имея площадь получить теплоотдачу при заданных условиях для покрытия теплопотерь помещений.

На кол-ре не устанавливаются о балды расходомерами 2-4лит/м, а задается расход в контур для получения теплоотдачи в зависимости от нагрузки на помещение.

- надо считать потери напора, нет хуже лучше, получаете потерю напора и расчетный расход сможете подобрать необходимый насос.
Воспользуйтесь книгой Герц Арматурен Настольная книга проектировщика ст. 151 очень подробный пример расчета ТП. Книгу скачаете у них на сайте в свободном доступе.

 

Почему вообще не принято транзитами греть пол? Получается надо на коридор отдельную раскладку делать, а попутно нежелательно? Но почему? Ну есть правило: контур принадлежит помещению, но если нет автоматики на регулировку температуры в каждом помещении, то по сути без разницы, что именно контур греет? Ему все равно где греть) А количество изоляции на подходе к коллектору тогда уменьшается.

 

потому что некоторые думают что теплый пол это система отопления типа радиаторной)
я в 80% случаев использую транзиты для подогрева пола.

 

Сейчас нет автоматики - а завтра поставили попетельную
И удивились - а как ей отрегулировать ?

 

То есть это правило связано таки с возможным применением автоматики? Насколько сильно она удорожает систему? Хоть и хочется регулирование темпы в каждом помещении, но сильно подозреваю, что ее стоимость будет идентична стоимости самого ТП)