1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы - 4

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 12.03.22.

  1. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    Калининград
    Синяя полоска это же комнатная температура или я чего то не понимаю?
    Вы поймите я не против ТН, у меня у самого их 3, 2 из них воздух\вода. Просто ваше потребление эл. энергии на первый взгляд выглядит не как обычно это бывает.
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 01:17
  2. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Давайте другую картинку для наглядности :) На Темзитовском графике слишком мелко (из-за нескольких выводимых значений).
    Screenshot 2024-12-31 113020.png
     
  3. Xntro
    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    239

    Xntro

    Живу здесь

    Xntro

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Москва
    Всплески температуры до 50 градусов это вероятно нагрев горячей воды
     
  4. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    Калининград
    Ничего не поменялось, днем температура выше чем ночью :)
    Есть еще одна аномалия. У вас в сводной таблице указано использование ГВС, но по Т в помещении и по вашему графику других Т абсолютно не видно проседание Т во время использования ГВС. В одном месте на графике есть нечто похожее на работу ТН на ГВС, но ГВС должен условно по расписанию работать. Как минимум утром просадка и вечером значительная просадка по Т и увеличенное время работы ТН. Что не наблюдается по графику.
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 12:37
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    Калининград
    Странно что ни кто не озадачивался ранее в обсуждении вопросом почему инвертер работает по алгоритму старт стопа.
     

    Вложения:

    • Printsip-raboty-i-skhema-invertornogo-konditsionera.png
  6. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Ищщо раз - к ночи темпа становицца 22, ТН до утра пытается сделать 23, делает, останавливается, за день темпа падает с 23 до 22... Про инерционность водяного теплого пола в нормальной мокрой стяжке и прочую теорию, надеюсь, вам нет смысла рассказывать :)
    Если у вас ночью вода в чайнике была 5 градусов и вы ее к утру нагрели до 90 градусов - то логично предположить что НОЧЬЮ темпа воды в чайнике была НИЖЕ чем днем :) Но это не значит что вы ее днем нагревали :)
     
  7. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    2.910

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    2.910
    Адрес:
    Одинцово
    Все кто в теме это знают, взяв переразмерянный аппарат, 1) он по другому и не сможет, коп упадет, 2) алгоритм то тут ломаный, 3) не у всех есть буфер. 4) настройки делает пользователь а не алгоритм. 5) стремление на ночном тарифе экономиить, вызывает качели. :um:
     
  8. Xntro
    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    239

    Xntro

    Живу здесь

    Xntro

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.13
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Москва
    Все в порядке, такой алгоритм разморозки у внешнего блока
     
  9. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется человека просто смутил темзитовский график :) на нем же не видно - греем пол, или ГВС... А так-то у Темзита все таки PID есть, и он при достижении или приближении уставки или целевой снижает мощь сам, либо если надо слегонца нагреть на 0.1-0.2 - не врубается на полную "разрешенную" мощность.
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    Калининград
    Да вы поймите, я же не против ТН. График удержания Т в помещении у вас чуть ли не идеальный.
    Но как так получается мне не понятно, ведь ТН нужно работать не только на нагрев помещения но и на ГВС, когда он это успевает по графику Т в помещение абсолютно не видно.
    Причем в сводной вашей таблице потребления эл. тен в работе не участвует.

    Вы так рассказывается как будто я с теплыми полами никогда не сталкивался.
    Да и удержание Т теплого пола не понятен алгоритм. Не получится удерживать Т теплого пола в пределах заданной так что бы теплый пол смог накопить за ночь энергию на целый день. Дом прогрет теплый пол и так вышел на режим, накапливать ему в себя уже не чего без повышения Т теплого пола. Если теплый пол не перегревать выше Т уставки то он не вытянет день.
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 12:56
  11. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    Калининград
    У меня так старт стоп работает :)
     
  12. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Так я понимаю что у вас где-то не сходится и поэтому пытаюсь обьяснить :)
    Мне кажется у вас ощущение что ТН должен как-то постоянно работать, и поддерживать одинаковую температуру 24 часа. И если ТН выключается - то темпа тут-же резко падает.
    Но у меня (и у большинства присутствующих в этой ветке) классическая схема - ночью по ночному дешевому тарифу греем полы на полную катушку, днем отдыхаем (ибо дневная целевая температура устанавливается ниже на 1-2 градуса). А дальше уже все зависит от качества "термоса" дома.

    Про ГВС - смотрите, если днем ТН выключен (ибо ему не надо ничего греть - в доме и так больше градусов чем целевая темпа ТН днем), кто-то пошел и славно так намылся, темпа ГВС упала, ТН отследил это, и включился на нагрев ГВС (минут на 20-30 - ибо контур короткий и нагреть его легко).
    Он и так был в состоянии простоя, почему бы ему не нагреть ГВС ?

    Может у вас кейс какой-то другой ?
     
  13. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    Калининград
    Конечно если теплый пол не нагревается он будет остывать пока не достигнет равновесия с уличной Т. Если как вы выражаетесь чайник нагреть до 90 градусов он остывать будет гораздо дольше нежели чем если нагреть до 30ти. Ключевое в вашем ответе я выделил. Теперь становится понятно, вы перегреваете пол для того что бы запаса тепла хватило на день. Ну такое себе и опять таки при нагреве теплого пола на полную катушку должна Т в помещении изменяться в большую сторону гараздо больше. Скорее всего объяснение аномально стабильной Т в помещении в расположении датчика, по другому по крайней мере у меня не получается понять.
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 13:17
  14. headlong
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155

    headlong

    Живу здесь

    headlong

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Еще для ясности - я грею ТП не по температуре подачи воды... Я грею ТП по датчику темпы воздуха в помещении. А уж какую там подачу для этого делает ТН - это его личное дело.
    Ну и собственно этот 1-1,5 градуса температуры воздуха на весь день - не такой уж перетоп.

    З. Ы. Это кстати одно из преимуществ Темзита - он сам может регулировать темпу подачи-обратки.
    Например на китайских ТН через Tuya настройка режимов день-ночь - тот еще квест.
    Там можно лишь выставить темпу обратки, коэфф. погодокомпенсации, и соорудить некое правило с привязкой к датчику комнатной темпы. Типа греем всю ночь с обраткой +30 пока в комнате не станет +23.
    И вот этот подбор значений весьма геморный...
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 13:25
  15. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    984
    Адрес:
    Калининград
    Обычно нагрев воды происходит для удержания заданной Т пола с отключением по достижения уставки комнатной Т. Да я понял уже у вас используется другой режим работы.
    Теперь понятно почему у вас инверторный ТН работает как старт стоп.