Поликарбонат. Советы покупателям - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну да, результат всегда зависит от реализации и от уместного применения.
Если склеивать листы не на пустыре под ветром, несущем кучи мусора и мошек, а в чистом пропылесосенном ангаре или складе, обувшись в чистые тапки, то и результаты будут разными. Ну и на цветных материалах дефекты будут не так заметны, как на прозрачных листах.
И периметр готового к монтажу листа желательно герметизировать, тем же герметиком и/или торцевым профилем. Конечно, канительно с декоративными вещами возиться, так дело хозяйское

 

Я имел в виду влагу попадающую в процессе эксплуатации.
А так то да, иметь "чистую комнату" и стерильность производства как на Хруничева в условиях строительной площадки "могут не только все"

 

Я лучше через несколько лет заменю это все на новое или на другое, чем пойду в тапках такой ангар искать..)

По сабжу - много думал и поставил таки защитой внутрь. С утра солнца реально мало, плюс рядом с перегородкой клематис колосится, закрывая ее почти на половину. Начнет разрушаться - поедет на помойку.

 

Красота, она бывает очень недешёвой и тащить её, как чемодан без ручки
Хотя, иногда аппетит приходит во время еды. Особенно на яхтах Абрамовича, Усманова, Мельниченко.

 

Доброе утро, поискал на форуме и не нашел.
Делаю Оранжерею
стены - железобетон + Пенополистерол 100 + двойные стеклопакеты
Крыша - сотовый поликарбонат.
Сотовый поликарбонат хотел уложить в два слоя - 10 мм+16 мм
Общался с человеком из Казани, что выращивает в Оранжереи тропические фрукты.
Ильдар сказал, что у него двойной СПК и снег даже не тает на крыше, а сдувается ветром.
Если делать двойной слой действительно получается намного теплее, чем один слой и как крепить такую конструкцию? есть проверенные варианты?
Есть Зимний сад, там на кровле СПК 25 мм, так зимой образуется наледь, но до конца не тает, так и стоит всю зиму, по краям сосульки.

 

@Prosfornik, попробуйте для начала пообщаться с Александром https://www.forumhouse.ru/threads/383424/
Он посевернее вас будет, в Перми.
Дубль имеет право на жизнь, но требует иного подхода к конструкции.

 

Прочитал тему Александра, но он не делал двойной СПК, у него - 25 мм, сейчас бы он поставил бы 32 мм. Можете подсказать
- насколько теплее получается двойной СПК
- или верхний лист не участвует в утеплении, а как ограждение, чтобы снег не таял. А теплый воздух проходит по разделительному слою

 

Двухслойная конструкция СПК тема интересная, но очень каверзная.

Известно, что оптимальный зазор между листами стекла в стеклопакетах, как и в СПК, это около 10 миллиметров. Если зазор делать меньше, возрастает перенос тепла за счёт теплопроводности газа (воздуха). Если зазор делать больше, возрастёт перенос тепла за счёт конвекции.
Таким образом, если два листа СПК 10мм установить вплотную, то общее сопротивление вырастет в 2 раза. Если же листы установить с зазором 10 миллиметров, то физических слоёв воздуха будет три, и общее тепловое сопротивление возрастёт в 3 раза. Разумеется, выдерживать зазор на большой площади гибких листов задача не элементарная, а ещё надо обеспечивать достаточную герметичность зазора по периметру, чтобы не было конвекции и внутрь не попадала пыль. Имеет значение, плоскость горизонтальная, вертикальная или наклонная.

 

Если в цифрах:
10мм/20-50/6мм=0,65 м. квС/Вт
16 мм/20-50/6мм=0,7
16мм/20-50/10 мм=0,79
где первая цифра толщина наружного поликарбоната
20-50- дистанция между листами
следующая цифра-толщина внутреннего поликарбоната
=сопротивление теплопередаче.
сопротивление теплопередаче у одинарных листов следующее:
6=0,285
8=0,3
10=0,33
16=0,416
20=0,55
25=0,588
соответственно дубль 16/20-50/10 будет на 34% эффективнее просто 25 мм.
Готовых профильных систем сразу на два профиля в мире не существует. Все выеживаются по своему, решая проблему комбинируя имеющиеся системы.
У израильской компании Данпалон есть в системе дубль, но где мы, а где Израиль и в более травоядные времена, а теперь то тем более?

 

На всяк случай, дубль с наружным монолитом 4мм
4/20-50/10=0,5
4/20-50/16=0,59

 

Вот как выглядит данпалоновский дубль

 

Всё решает мера. Да, при увеличении воздушного зазора увеличивается конвекция, но она даже близко не сравнима с возрастанием термосопротивления прослойки воздуха при увеличении расстояния между листами.
И при соединении 2-х листов вплотную - термосопротивление самих листов увеличивается в 2 раза, однако в реальности, кроме термосопротивления самих листов ещё работает тончайшая прослойка воздуха у поверхности листа - альфа. У каждого листа 2 альфы - снаружи и изнутри, а при соединении вплотную альфы между листами исключаются, поэтому общее термосопротивление двух соединённых вплотную листов увеличится не в 2 раза, а меньше.
Собственно, вся ценность теплоизоляции с помощью двойных стенок именно в прослойке воздуха между ними и заключается, которую можно сделать несравнимо больше, чем ничтожная прослойка в самих листах, поэтому и теплоизоляцию за счёт этого можно увеличить очень сильно.
А вы не задумывались, почему в тепличных комплексах и фермерских теплицах обычно не ПК используют, а плёнку? - Именно из-за того, что ставят рукав, который надувают изнутри. Между двумя слоями плёнки возникает прослойка воздуха, сантиметров до 20-ти, она то и создаёт основную теплоизоляцию, по эффективности превосходящую ПК.

 

Можете подсказать какие листы использовать в связке для кровли, чтобы можно было обеспечить жесткость конструкции - чтобы снег не проломил покрытие.
Когда я собирал кровлю в Зимний сад, мне рекомендовали не менее 16 мм СПК, поставил - 25 мм.
Какой тандем подобрать, чтобы было и тепло и крепко:
25 и 10, 16 и 10, 25 и 16, 25 и 6, 32 и 10...
Какой разделитель межслойный использовать?
Ильдар говорил, что он использовал пластмассовые короба для внешней прокладки электричества.
Что-то меня такая идея не прельщает, какой вес эти короба могут выдержать?
Как вариант думаю использовать:
- ЛВЛ брус толщиною 30 мм и шириною 50 мм, по ширине стропил.
- Лага МПК, брус толщиною 32 мм и шириною 60

 

@Prosfornik, нет предела совершенству, но обратите внимание что увеличивая толщину поликарбоната вы уменьшаете светопропускаемость. Чем толще лист поликарбоната тем меньше света он пропускает. Поэтому я бы остановился на формуле 16+10. Что соответствует заявленной снеговой нагрузке 140 кг на метр.
Дистанция (разделитель) должна быть абсолютно влагостойкой. Возможный вариант-алюминиевый профиль высотой от 20 до 50 мм и шириной 50 мм, ДПК-можно распустить ДПК доску (она толщиной 24-25 мм) на полосы по 50 мм.
Обратите внимание! Ширина сотовых листов 2100мм. В Ваших чертежах расстояние по стропилам (по осям) 710 мм. Если лист разрезать на три части при монтаже то размер 710 правильный. Если не разрезать (что я бы и делал) то необходимо откорректировать размер на 700 мм.

 

Спасибо,
- лист 710, потому что 2100+20 мм на расширение при прижатии алюминиевой планкой
- по освещению, я вообще хотел, в начале сделать кровлю утепленной, так во всем проекте именно кровля из СПК жрет тепло, а по свету - у меня окна 3,2 метра высотою. Но Ильдар сказал, что обязательно кровля должна быть прозрачная - дает сразу удивительный объем помещения.
- можно будет как-нибудь посчитать теплосопротивления конструкций:
16 СПК +20 мм воздух + 10 СПК
16 СПК + 40 мм воздух + 10 СПК
25 СПК + 20 мм воздух + 10 СПК
Встречал на просторах интернета СПК с покрытием антиконденсатным, что это за зверь, есть ли смысл его устанавливать?