Поликарбонат. Советы покупателям - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На всяк случай, дубль с наружным монолитом 4мм
4/20-50/10=0,5
4/20-50/16=0,59

 

Вот как выглядит данпалоновский дубль

 

Всё решает мера. Да, при увеличении воздушного зазора увеличивается конвекция, но она даже близко не сравнима с возрастанием термосопротивления прослойки воздуха при увеличении расстояния между листами.
И при соединении 2-х листов вплотную - термосопротивление самих листов увеличивается в 2 раза, однако в реальности, кроме термосопротивления самих листов ещё работает тончайшая прослойка воздуха у поверхности листа - альфа. У каждого листа 2 альфы - снаружи и изнутри, а при соединении вплотную альфы между листами исключаются, поэтому общее термосопротивление двух соединённых вплотную листов увеличится не в 2 раза, а меньше.
Собственно, вся ценность теплоизоляции с помощью двойных стенок именно в прослойке воздуха между ними и заключается, которую можно сделать несравнимо больше, чем ничтожная прослойка в самих листах, поэтому и теплоизоляцию за счёт этого можно увеличить очень сильно.
А вы не задумывались, почему в тепличных комплексах и фермерских теплицах обычно не ПК используют, а плёнку? - Именно из-за того, что ставят рукав, который надувают изнутри. Между двумя слоями плёнки возникает прослойка воздуха, сантиметров до 20-ти, она то и создаёт основную теплоизоляцию, по эффективности превосходящую ПК.

 

Можете подсказать какие листы использовать в связке для кровли, чтобы можно было обеспечить жесткость конструкции - чтобы снег не проломил покрытие.
Когда я собирал кровлю в Зимний сад, мне рекомендовали не менее 16 мм СПК, поставил - 25 мм.
Какой тандем подобрать, чтобы было и тепло и крепко:
25 и 10, 16 и 10, 25 и 16, 25 и 6, 32 и 10...
Какой разделитель межслойный использовать?
Ильдар говорил, что он использовал пластмассовые короба для внешней прокладки электричества.
Что-то меня такая идея не прельщает, какой вес эти короба могут выдержать?
Как вариант думаю использовать:
- ЛВЛ брус толщиною 30 мм и шириною 50 мм, по ширине стропил.
- Лага МПК, брус толщиною 32 мм и шириною 60

 

@Prosfornik, нет предела совершенству, но обратите внимание что увеличивая толщину поликарбоната вы уменьшаете светопропускаемость. Чем толще лист поликарбоната тем меньше света он пропускает. Поэтому я бы остановился на формуле 16+10. Что соответствует заявленной снеговой нагрузке 140 кг на метр.
Дистанция (разделитель) должна быть абсолютно влагостойкой. Возможный вариант-алюминиевый профиль высотой от 20 до 50 мм и шириной 50 мм, ДПК-можно распустить ДПК доску (она толщиной 24-25 мм) на полосы по 50 мм.
Обратите внимание! Ширина сотовых листов 2100мм. В Ваших чертежах расстояние по стропилам (по осям) 710 мм. Если лист разрезать на три части при монтаже то размер 710 правильный. Если не разрезать (что я бы и делал) то необходимо откорректировать размер на 700 мм.

 

Спасибо,
- лист 710, потому что 2100+20 мм на расширение при прижатии алюминиевой планкой
- по освещению, я вообще хотел, в начале сделать кровлю утепленной, так во всем проекте именно кровля из СПК жрет тепло, а по свету - у меня окна 3,2 метра высотою. Но Ильдар сказал, что обязательно кровля должна быть прозрачная - дает сразу удивительный объем помещения.
- можно будет как-нибудь посчитать теплосопротивления конструкций:
16 СПК +20 мм воздух + 10 СПК
16 СПК + 40 мм воздух + 10 СПК
25 СПК + 20 мм воздух + 10 СПК
Встречал на просторах интернета СПК с покрытием антиконденсатным, что это за зверь, есть ли смысл его устанавливать?

 

Так на этой же странице выложены данные по близким исходным:
Если в цифрах:
10мм/20-50/6мм=0,65 м. квС/Вт
16 мм/20-50/6мм=0,7
16мм/20-50/10 мм=0,79
где первая цифра толщина наружного поликарбоната
20-50- дистанция между листами
следующая цифра-толщина внутреннего поликарбоната
=сопротивление теплопередаче.

https://www.forumhouse.ru/posts/33088141/

 

Теплосопротивление по стеклопакетам

 

Сама по себе информация любопытная, по поводу использования газов и газовых смесей, отличных от воздуха, но неполная. Когда-то попадались таблички теплопроводности газов, так у фторуглерода CF4 эта величина вроде в 4...5 раз меньше, чем у воздуха.
Жаль только, что к СПК применение газовых смесей никакого отношения не имеет из-за относительно высокой проницаемости проницаемости ПК к газам, в том числе водяному пару. То есть не удерживает ПК газы достаточно эффективно.

 

А откуда взята цифра +20 "потому что на расширении..."? К темп. расширения у поликарбоната 0,065-68 мм/мС. Это при зимне-летней дельте в 60 град составит 4 мм на одном метре длинны.; умножаем на ширину листа 2,1 получаем 8,4 мм. Дело ваше, можете и 710 заложить, но я как практикующий поликарбонатный хирург скажу, что если что то пойдет не так как рассчитывалось, то отрезать от листа полоску в 1-2-3 см вы сможете всегда. А вот нарастить (растянуть) лист до 2120 вы не сможете никогда. Совсем никогда.

Если вы думаете что я считал данные цифры, то вы глубоко заблуждаетесь. Отнюдь. У меня всего лишь в наличии большой обьем информации по данной теме, который я время от времени извлекаю. И в данном случае это цифры из тех. каталога тогда ещё американского подразделений Дженерал Плэстикс выпускавшего лист Лексан. Поскольку разницы в данном случае между поликарбонатом одной толщины, но разных производителей я не могу себе представить, то и посчитал возможным озвучить цифры.

Да, были такие звери. Маркировались надписями "ноу дроп" или "анти фог" Выпускались только зарубежными производителями (да и то не всеми), очень ограниченными партиями под заказ, на складах не лежал, ну или только остатки от заказной партии. Российскими заводами не изготавливается. Там и смысл не совсем правильно в названии разьяснен. На этих листах конденсат тоже образуется (как же его может не быть, ведь это противоречит законам физики), но поскольку на лист нанесен тонкий слой силиконизированного вещества, микрокапельки влаги (роса) не удерживаются на более скользкой поверхности, а группируясь скатываются с листа более интенсивно чем без ноу дроп. Значение "более интенсивно" в цифрах не видел никогда. Маркетологи они такие придумщики.

 

Попробую, любопытства ради. Исходные данные все, кроме коэффициента теплосопротивления воздуха, вроде есть.
Нужно только задаться температурой внутри и снаружи. Возьмём снаружи - 20*С, внутри - + 20*С. Если у нас пирог состоял бы из ПК одинаковой толщины, то средняя температура внутренней прослойки воздуха была бы ровно половине между этими значениями, но я не стану высчитывать и приму, будто температура внутри равна 0*С. Если хотите - уточните, но к-т изменится ничтожно. Так вот, к-т теплопроводности воздуха при 0*С равен 0,0244 мК/Вт.
Термосопротивление воздуха при будет равно:
- прослойки 20 мм - 0,02 м /0,0244 м*гр/Вт = 0,83 м2К/Вт
- прослойки 40 мм - 0,04 м /0,0244 м*гр/Вт = 1,87 м2К/Вт

Общее термическое сопротивление многослойной стенки равно сумме частных сопротивлений:

Формула взята из учебника "Теплопередача".
В числителе - толщина СПК и прослойки воздуха, в знаменателе - сумма термических сопротивлений.
Считаем общий коэффициент теплопроводности для прослойки 20 мм:
Толщина пирога: 10+20+16 = 46 мм = 0,046 м
Сумма термических сопротивлений: 0,31 + 0,83 + 0,42 = 1,56
Лямбда эквивалентная: 0,046/1,56 = 0,0295 мК/Вт.
Эквивалентное термическое сопротивление пирога: 0,046 / 0,0295 = 1,56 Вт/м2К.
Аналогично для прослойки 40 мм получаем сопротивление 2,4 Вт/м2К.
В итоге имеем, что двойной пирог СПК 10+20+16 теплее СПК 10 в 1,56/0,31 = 5 раз, а пирог 10+40+16 - в 2,4/0,31 = 7,7 раз.

ИМХО. Двойной СПК, всё-таки, не используют по нескольким причинам:
- из-за катастрофического снижения освещённости и поступающего снаружи тепла
- из-за сложности с охлаждением в жару
- из-за запотевания между стенками
- из-за развития микрофлоры между стенками.
Здесь, в рунете, где-то есть видео, там тётка рассказывает, что между стенками всё заросло зеленью за год, из-за чего 2-ю стенку пришлось снять.

 

@Prosfornik, если вы собираетесь устраивать оранжерею высокого класса с тропическими растениями, несмотря ни на какие ухищрения с энергоэффективными технологиями, вряд ли вы обойдётесь без газового отопления и светодиодного освещения. И не факт, что большие затраты именно на эффективное остекление будут оптимальными.
Светодиоды в растениеводстве - 3 https://www.forumhouse.ru/threads/546696/

 

Вот, нашёл пример, где тётка жалуется на зарастание двойного СПК зеленью примерно с конца 8-й минуты.

 

@Cofessor, не вдаваясь в анализ цифр, но мне кажется вы по ходу плавно перешли с термина "сопротивление теплопередаче" на "коэффициент теплопередаче".

 

Некогда смотреть весь ролик, а какие толщины у неё в бутерброде? И на дистанцию 20-50 мм там явно не похоже. Визуально там все 150-200мм.