Поликарбонат. Советы покупателям - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну почему же. Наверху - зазор между профилями примерно равен этому профилю. Что при 25 профиле даст максимум 75мм, но явно не 150.
Вначале - там да, на вертикальной стене доска порядка 100+ мм, там возможно

 

Уделил время просмотру видео с тётенькой и её дублированной теплицей.
Пока не увидел первый ролик, на этапе строительства, поэтому есть вопросы. ответ на которые даст ясность о причинах появления цветения и плесени.
1. Поликарбонат каких толщин заложен в бутерброде.
2. Расстояние между поликарбонатными листами не менее 100 мм (высота фермы в верхнем и нижнем поясе между арками у большинства производителей). Как мы знаем из теории этот промежуток наиболее эффективен в диапазоне 20-50 мм
3. На видео не видно метод крепления и стыков у наружных листов, а внутренние однозначно закреплены в нахлест. Если так же закреплены наружные листы то ни о какой герметичности кровли не может идти и речь, в межлистовое пространство обязательно попадает забортная вода и наружный воздух
4. Не виден, не понятен узел перехода из вертикальной стенки в наклонную арочную. Там возможны подтекания и подсос-поступление забортного воздуха
5. Не виден, не понятен нижний узел, где арка приходит на фундамент и как там и куда приходит поликарбонат, обеспечивается ли воздушная герметичность (отсутствие подсоса холодного воздуха) и правильно ли выполнена гидроизоляция.
6. По видео видно открытую форточку. Не понятно обеспечивается ли при этом замкнутый обьем (герметичный) между двумя листами?
7. Отсутствует минимально необходимое отопление. Точка росы может возникнуть в любом месте.

Схема дубля предполагает максимально замкнутое (а идеально герметичное) пространство между листами. Как в стеклопакете, где герметичность обеспечивается герметиками. А для удаления влаги в дистанцию засыпается селикогель.
Вот как то так. Так что тётенька пусть всё сделает по науке, а потом жалуется на жизнь.

 

@Prosfornik, спросите у вашего знакомого из Казани как он решал нижний узел свеса кровли. Если можно фото или чертежик.

 

И здесь вы ошибаетесь, я хожу не за вами, а за любой ложью в освещении вопросов теплопередачи.

В этом вашем сообщении существенная ложь - 7.7 раз это неправильно
Потому что вы не учли конвективную составляющую. В воздушных прослойках конвекция имеет большее значение чем теплопроводность воздуха .. в несколько раз.
Для 40мм и 20мм в горизонтальных прослойках конвективное термическое сопротивление будет отличаться очень мало, самое большее 10-20% это означает что никаких ваших 7.7 разов не будет.

 

Да, конвекцию я здесь не стал учитывать, потому что её влияние невелико, а то вас послушать - там между листами ПК ветер свирепствует.
Я не собираюсь устраивать с вами 3-й раунд бессмысленных споров. Хватило по горло уже споров в 2-х темах. Ранее в своей теме я сделал вывод из этих споров, который можно вполне повторить и сейчас, ибо, какгрится, ваш воз и ныне там:
Кому я доказываю?
kivik71, побойся бога, ведь всё это уже обсуждали на страницах твоей же темы 3 года назад. И вся картина была уже расписана мною в постах #1912, #1917, #1918, #1928 и вы снова начинаете с низкого старта. Если вы с того обсуждения не сумели извлечь никаких правильных выводов, что толку начинать сызнова? И уж не только я, но и alexv_1967 пытался вам объяснить - #1915, #1924 - нет, ни в какую! А Алекса, кстати, все тут знают как очень грамотного, вдумчивого человека. Ну что делать? Знать не судьба вам понять простейшие вещи.
Вы уж не обессудьте.

 

А в реальности как раз все наоборот, влияние теплопроводности воздуха не велико по сравнению с конвекцией в воздушных промежутках толщиной больших ~10мм.
И это вы не можете понять уже несколько лет и мало того обучаете других этими неправильными выводами.

"Основы теплопередачи" Михеев МА стр 99-100
Это для вертикальных прослоек, при наклоне и переходе ближе к горизонтальному наклону, конвекция будет только усиливаться.

 

Это чё? Картинку привёл, э-хе-хе!
Полный расчёт в студию. Приведите расчёт с поправкой на конвекцию, а мы посмеёмся.
Бедняга не догадывается, насколько невелика часть конвекции в общих теплопотерях. Даже если она вырастет в 10 раз, то всё равно будет невелика.

 

А я собираюсь, потому что вы продолжаете говорить неправду.

Поправка на конвекцию уже есть в графике выше, вот уточненный рисунок, посмотрите на эквивалентное термическое сопротивление воздуха с учетом конвекции
https://www.forumhouse.ru/posts/25055679/
для 60мм R=0.478, для 10мм R=0.395, никаких ваших разов нет.
Ps.

я привел источник .. повторяю - "Основы теплопередачи" Михеев МА стр 99-100

 

Всё ясно уже из одной фразы на графике: Материал стенок прослоек не учитывается.
Тепловое сопротивление СПК не учитывается? И какова же доля теплового сопротивления воздуха в общем сопротивлении?
И где катастрофическая потеря теплового сопротивления при увеличении толщины воздушной прослойки?

 

Приплюсуйте к термическому сопротивлению воздушной прослойки термические сопротивления стенок из поликарбоната и получите общее. Я конечно могу сделать это сам, но нужно чтобы до вас это наконец то дошло, поэтому сделайте сами и почитайте внимательно Михеева на стр 99-100.

 

Ссылку не нашел.
Значит при увеличении прослойки воздуха в 14 раз (с 10 мм до 140 мм) тепловое сопротивление увеличивается не в 14, а всего в 1,61 раз, так?
Но даже если это так, то я вижу на графике, что данные приведены для температуры +12*С, тогда как двойной СПК нужен зимой на случай максимального холода. Поэтому при температуре снаружи - 20*С и внутри +20*С между СПК будет примерно 0*С. Естественно, конвекция резко убывает с понижением температуры, так что ваши данные не отражают потери в самую холодную погоду, хотя расчёт как раз для самой низкой температуры снаружи и должен производиться.
Впрочем, в любом случае увеличение величины прослойки всё равно даёт прибавку термосопротивления больше, чем отбирает конвекция.

 

Так, приблизительно, цифру 1.61 точно проверять счас не буду, но похоже на правду.
Уточняю еще раз что это для вертикальной прослойки, если прослойка горизонтальная, то график будет немного другой, предположу что более пологий, приближаясь к горизонтали.
Для наклонной под углом между 0-90 прослойки естественно график будет находится между этими крайностями.

Термическое сопротивление материала не зависит от температуры.
Эквивалентное термическое сопротивление воздушной прослойки согласен что как то должно зависеть от температуры или дельты температур.
Как точно, сейчас не скажу, подумаю.
Возможно сначала составлю график для горизонтальной прослойки, потом для наклонной, а дальше подумаю и про нужные температуры.

 

насколько помню курс тепломассопередачи (он у нас так назывался), необходимо учитывать и коэффициент теплопередачи на границе двух сред. А он, в свою очередь, зависит от кучки факторов, в том числе от шероховатости поверхности...

 

Согласен, но для внутренностей воздушной прослойки предполагаю что это не нужно ..
дело в том что этот график построен методами подобия основанные на коэффициентах полученных из практических опытов .. читайте Михеева "Основы теплопередачи" там это все расписано подробно.
если снаружи прослойки ветер, то да надо и это учитывать

 

Михеев МА Основы теплопередачи 1977