Поликарбонат. Советы покупателям - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да эта, график начинал строить из вычисления эквивалентного термического сопротивления, на 99-100стр объяснено это на примере конвекции в жидкости, для газа принципы конвекции похожи.
Но где то еще были графики для воздушных сред, там было на основе теорем подобия с коэффициентами из практики. Точные страницы сейчас не уточню, но найду к завтрашнему дню.

 

Можете об этом не заботиться, в данных о СПК альфы тоже учтены.

Для воздушной прослойки внутренние альфы учитывать не надо, в сопротивлении теплопередаче каждого СПК они уже учтены.
А вот ветер, естественно, никто заранее учесть не может, потому что это величина заранее неизвестная, он сдувает наружную альфу и может сильно выхолаживать теплицу.

Зависит от температуры в 4-й степени. Смотрите здесь таблицу 17, там, в заголовке формула. В табл. 18 результаты уже с учётом и теплопроводности, и конвекции, и излучения.
Значит с увеличением воздушного промежутка термосопротивление сначала растёт линейно, а потом сильно замедляется из-за конвекции.
Тогда считаю с учётом конвекции сам, не дожидаясь вашей угрозы. Из табл. 18 приведённой ссылки термическое сопротивление прослойки воздуха толщиной 20 мм зимой для горизонтальной поверхности 0,18, для вертикальной - 0,22. Считаем для простоты половину теплицы вертикальной, половину горизонтальной, т. е. средний к-т равным 0,2 ккал/час*град*кв.м. = 0,172 Вт/м2К.
Эквивалентное сопротивление пирога СПК10-20-СПК16 получается 0,31+0,172+0,42 = 0,9 Вт/м2К.
По уточнённым данным получается, что пирог с воздушной прослойкой 20 мм будет теплее СПК 10 не в 5, а в 0,9/0,31 = в 3 раза.

 

ну я больше из желания "тряхнуть стариной", чем реально что-то вспомнить. На практике мне это 42 года не пригождалось, и вряд уже пригодится... Вспомнилось еще про скорость потока (в данном случае - конвекции)... и условий для ее возникновения. Михеев там что-то на эту тему говорит? Одно дело - квадраты 0,5х0,5 метра (с перегородками для жесткости и борьбы с конвекцией) с зазором 10 мм, и, думается, совсем другое 1х3+ метра с зазором от 50 мм

З. Ы. тут отвечают быстрее, чем я обдумываю...

 

Михеев вообще-то свои расчёты для ж/б домов делал, ещё не факт, что эти данные аутентичны такому приложению, как теплицы.
Что я действительно забыл, так это учесть передачу тепла через воздушный промежуток посредством излучения, которая, полагаю, больше влияет, чем конвекция. Посчитал только сопротивление теплопередачи путём теплопроводности.
Ну, к аких ошибок не сделаешь, считая наспех.
В таблице 18 Михеева по приведённой мной ссылке учтены все составляющие - и теплопередача путём теплопроводности, и конвекция, и излучение.

 

Ильдар в этом году построил вторую Оранжерею для выращивания тропических фруктов, площадь как и первая - 100 м2. Так вот для отопления использует газ и освещение у него светодиодные лампы полного спектра мощностью 6 кВт. Лампы изготавливает сам и продает.
- охлаждение летом - адиабатическая панель, с 1 м2 - летом у него больше чем 30 градусов температура в теплице не поднималась, с одной стороны теплицы адиабатическая панель, с другой - вытяжные вентиляторы.
Я связался с производителями панелей, на меня посчитали все-таки - 2 м2.

 

Очень интересные расчеты
рассматриваю для кровли или одинарный СПК
25 - 0,588
32 - ?
или двойной
СПК16-20-СПК10 - 0,9 (Cofessor) или 0,79 (Анкор Плюс)
СПК16-40-СПК10 - ?
СПК25-20-СПК10 - ?
СПК25-20-СПК10 - ?
Если бы иметь данные по тепловому сопротивлению двойного СПК, то можно было бы посчитать экономическую целесообразность применения двойного СПК.

 

По ценам в полных листах по 12 м (что нашел), мне на кровлю надо 8*4*2 - 64 м. п.; 6 листов
Полигаль 32 мм - 36 500*6 - 220 000
Полигаль 25 мм - 33 000 *6 - 200 000
Полигаль 16 мм - 27 100*6 - 163 000
Полигаль 10 мм - 19 500*6 - 117 000

 

Это да, согласен .. вот и опять вы быстро все усреднили и готово:

Почему для вертикальной 0.22 ? Какое из 0.22 вы выбрали - зеленое или синее?

и почему сопротивление измеряется в [ккал/час*град*кв.м.] или в [Вт/м2К]?
Должно быть в [град*кв.м.*час/ккал] или в [К*м2/Вт]
и откуда взялась цифра 0.172 ?

 

Итак, если я соглашусь с табличными данными из всем известной таблицы 18, то у меня получаются такие расчеты:
КИВиК: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 20мм)(0.18) + R (СПК-10)(0.32) = 0.92 [°С*м2/Вт]
КИВиК: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 40мм)(~0.195) + R (СПК-10)(0.32) = ~0.925 [°С*м2/Вт]

Пока у оппонента @Cofessor, получается примерно так (думаю он поправит если что)
Cofessor: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 20мм)(0.172 ) + R (СПК-10)(0.31) = 0.9 [°С*м2/Вт]
Cofessor: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 40мм)(Х ) + R (СПК-10)(0.31) = 0.73+Х [°С*м2/Вт]

из справочных данных от @Анкор Плюс, будет так:
Анкор Плюс: R (СПК-16)(0.416) + R (прослойка 20-50мм) + R (СПК-10)(0.33) = 0.79 [°С*м2/Вт]
Анкор Плюс: R (СПК-16)(0.416) + R (прослойка 20-50мм) + R (СПК-10)(0.33) = 0.79 [°С*м2/Вт]

@Prosfornik, выбирайте кому доверяете. Если хотите понять что такое термическое сопротивление (R), то надо просто дельту температур (Cofessor предложил 40°С) разделить на R, и получите ответ сколько теплопотерь в [Вт] будет с каждого м2 покрытия, то есть в моих расчетах получится:
для (СПК-16)+(20мм)+(СПК-10) потеряется 40/0.92= 43.48[Вт] с каждого м2 при такой дельте.
для (СПК-16)+(40мм)+(СПК-10) потеряется 40/0.925= 43.24[Вт]
Но в реальности я пока не полностью согласен с таблицей 18 .. думаю дальше.

 

Обратите внимание что в ваших расчетах температура в ряде случаев указана в Кельвинах (К), а в ряде случаев в Цельсиях (С) И на это тоже надо делать поправочку в ваших расчетах, потому что 1 Кельвин в градусах не равен 1 Цельсию в тех же градусах. Там небольшая разница, но она есть.

 

У вас длина стропилины согласно чертежа 4100 мм. Даже если вы в коньке украдёте 100мм поликарбоната, то вам на свесе надо соскочить со стропилины на примерно 50 мм для предотвращения её замачивания. Итого минимум 4050 мм длины листа. В раскрой 12 метров не укладываемся.

 

Что б быть в равных условиях с коллегами вот моя лексановская табличка в первоисточнике. В Европах и Америках принято в К-коэффициентах теплопередаче, а у нас принято в R-сопротивление теплопередаче.

 

Эта разница легко объясняется разницей теплопроводности сухого и влажного воздуха. Я делал расчёты для сухого, а более низкие данные, приведенные Анкором, могут, как раз, свидетельствовать о том, что в реальности влажность между листами довольно высокая.

 

Жизнь как всегда вносит свои коррективы. Если мне не изменяет память Полигал на своем заводе в Куровском 32 ю толщину не катал. Нет у них фильеры на 32. Катали на головном в Рамаате Хашофете. И из Хайфы морями тянули сюда. Но не всякое судно сейчас из Хайфы ходит. А может уже и завода нет. Стреляют... Разве что на складах в Куровском завалялись несколько листиков.

 

1. Читайте, что там написано - для прослойки 20 мм, для которой я и делал расчёты.
2. Размерность у меня часто переворачивается не просто по невнимательности, а из-за привычки считать не величину сопротивления теплопередаче, а величину теплопередачи. На расчётах не отражается.
3. Если заметили, в источнике данные приведены в град*кв.м.*час/ккал. Переводим 1 ккал/час = 1,163 Вт.
Для расчётов я взял средний к-т 0,2 град*кв.м.*час/ккал, переводим его в К*м2/Вт и получаем 0,2/1,163 = 0,172.
Заодно замечу истинную причину того, что с увеличением воздушного промежутка сопротивление теплопередаче практически не растёт. Всё портит вовсе не конвекция (вы так и не посчитали, какую лепту она вносит), а потеря тепла путём излучения. Т. е., если вы увеличите толщину воздушной прослойки в 10 раз, то сопротивление теплопередаче путём теплопроводности также вырастет в 10 раз, а вот потеря тепла путём излучения не изменится - она вообще не зависит от толщины прослойки, хоть километр делайте. Поэтому при увеличении прослойки почти всё тепло уходит за счёт излучения, а ваша конвекция играет в этом очень незначительную роль.