Поликарбонат. Советы покупателям - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Приплюсуйте к термическому сопротивлению воздушной прослойки термические сопротивления стенок из поликарбоната и получите общее. Я конечно могу сделать это сам, но нужно чтобы до вас это наконец то дошло, поэтому сделайте сами и почитайте внимательно Михеева на стр 99-100.

 

Ссылку не нашел.
Значит при увеличении прослойки воздуха в 14 раз (с 10 мм до 140 мм) тепловое сопротивление увеличивается не в 14, а всего в 1,61 раз, так?
Но даже если это так, то я вижу на графике, что данные приведены для температуры +12*С, тогда как двойной СПК нужен зимой на случай максимального холода. Поэтому при температуре снаружи - 20*С и внутри +20*С между СПК будет примерно 0*С. Естественно, конвекция резко убывает с понижением температуры, так что ваши данные не отражают потери в самую холодную погоду, хотя расчёт как раз для самой низкой температуры снаружи и должен производиться.
Впрочем, в любом случае увеличение величины прослойки всё равно даёт прибавку термосопротивления больше, чем отбирает конвекция.

 

Так, приблизительно, цифру 1.61 точно проверять счас не буду, но похоже на правду.
Уточняю еще раз что это для вертикальной прослойки, если прослойка горизонтальная, то график будет немного другой, предположу что более пологий, приближаясь к горизонтали.
Для наклонной под углом между 0-90 прослойки естественно график будет находится между этими крайностями.

Термическое сопротивление материала не зависит от температуры.
Эквивалентное термическое сопротивление воздушной прослойки согласен что как то должно зависеть от температуры или дельты температур.
Как точно, сейчас не скажу, подумаю.
Возможно сначала составлю график для горизонтальной прослойки, потом для наклонной, а дальше подумаю и про нужные температуры.

 

насколько помню курс тепломассопередачи (он у нас так назывался), необходимо учитывать и коэффициент теплопередачи на границе двух сред. А он, в свою очередь, зависит от кучки факторов, в том числе от шероховатости поверхности...

 

Согласен, но для внутренностей воздушной прослойки предполагаю что это не нужно ..
дело в том что этот график построен методами подобия основанные на коэффициентах полученных из практических опытов .. читайте Михеева "Основы теплопередачи" там это все расписано подробно.
если снаружи прослойки ветер, то да надо и это учитывать

 

Михеев МА Основы теплопередачи 1977

 

Да эта, график начинал строить из вычисления эквивалентного термического сопротивления, на 99-100стр объяснено это на примере конвекции в жидкости, для газа принципы конвекции похожи.
Но где то еще были графики для воздушных сред, там было на основе теорем подобия с коэффициентами из практики. Точные страницы сейчас не уточню, но найду к завтрашнему дню.

 

Можете об этом не заботиться, в данных о СПК альфы тоже учтены.

Для воздушной прослойки внутренние альфы учитывать не надо, в сопротивлении теплопередаче каждого СПК они уже учтены.
А вот ветер, естественно, никто заранее учесть не может, потому что это величина заранее неизвестная, он сдувает наружную альфу и может сильно выхолаживать теплицу.

Зависит от температуры в 4-й степени. Смотрите здесь таблицу 17, там, в заголовке формула. В табл. 18 результаты уже с учётом и теплопроводности, и конвекции, и излучения.
Значит с увеличением воздушного промежутка термосопротивление сначала растёт линейно, а потом сильно замедляется из-за конвекции.
Тогда считаю с учётом конвекции сам, не дожидаясь вашей угрозы. Из табл. 18 приведённой ссылки термическое сопротивление прослойки воздуха толщиной 20 мм зимой для горизонтальной поверхности 0,18, для вертикальной - 0,22. Считаем для простоты половину теплицы вертикальной, половину горизонтальной, т. е. средний к-т равным 0,2 ккал/час*град*кв.м. = 0,172 Вт/м2К.
Эквивалентное сопротивление пирога СПК10-20-СПК16 получается 0,31+0,172+0,42 = 0,9 Вт/м2К.
По уточнённым данным получается, что пирог с воздушной прослойкой 20 мм будет теплее СПК 10 не в 5, а в 0,9/0,31 = в 3 раза.

 

ну я больше из желания "тряхнуть стариной", чем реально что-то вспомнить. На практике мне это 42 года не пригождалось, и вряд уже пригодится... Вспомнилось еще про скорость потока (в данном случае - конвекции)... и условий для ее возникновения. Михеев там что-то на эту тему говорит? Одно дело - квадраты 0,5х0,5 метра (с перегородками для жесткости и борьбы с конвекцией) с зазором 10 мм, и, думается, совсем другое 1х3+ метра с зазором от 50 мм

З. Ы. тут отвечают быстрее, чем я обдумываю...

 

Михеев вообще-то свои расчёты для ж/б домов делал, ещё не факт, что эти данные аутентичны такому приложению, как теплицы.
Что я действительно забыл, так это учесть передачу тепла через воздушный промежуток посредством излучения, которая, полагаю, больше влияет, чем конвекция. Посчитал только сопротивление теплопередачи путём теплопроводности.
Ну, к аких ошибок не сделаешь, считая наспех.
В таблице 18 Михеева по приведённой мной ссылке учтены все составляющие - и теплопередача путём теплопроводности, и конвекция, и излучение.

 

Ильдар в этом году построил вторую Оранжерею для выращивания тропических фруктов, площадь как и первая - 100 м2. Так вот для отопления использует газ и освещение у него светодиодные лампы полного спектра мощностью 6 кВт. Лампы изготавливает сам и продает.
- охлаждение летом - адиабатическая панель, с 1 м2 - летом у него больше чем 30 градусов температура в теплице не поднималась, с одной стороны теплицы адиабатическая панель, с другой - вытяжные вентиляторы.
Я связался с производителями панелей, на меня посчитали все-таки - 2 м2.

 

Очень интересные расчеты
рассматриваю для кровли или одинарный СПК
25 - 0,588
32 - ?
или двойной
СПК16-20-СПК10 - 0,9 (Cofessor) или 0,79 (Анкор Плюс)
СПК16-40-СПК10 - ?
СПК25-20-СПК10 - ?
СПК25-20-СПК10 - ?
Если бы иметь данные по тепловому сопротивлению двойного СПК, то можно было бы посчитать экономическую целесообразность применения двойного СПК.

 

По ценам в полных листах по 12 м (что нашел), мне на кровлю надо 8*4*2 - 64 м. п.; 6 листов
Полигаль 32 мм - 36 500*6 - 220 000
Полигаль 25 мм - 33 000 *6 - 200 000
Полигаль 16 мм - 27 100*6 - 163 000
Полигаль 10 мм - 19 500*6 - 117 000

 

Это да, согласен .. вот и опять вы быстро все усреднили и готово:

Почему для вертикальной 0.22 ? Какое из 0.22 вы выбрали - зеленое или синее?

и почему сопротивление измеряется в [ккал/час*град*кв.м.] или в [Вт/м2К]?
Должно быть в [град*кв.м.*час/ккал] или в [К*м2/Вт]
и откуда взялась цифра 0.172 ?

 

Итак, если я соглашусь с табличными данными из всем известной таблицы 18, то у меня получаются такие расчеты:
КИВиК: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 20мм)(0.18) + R (СПК-10)(0.32) = 0.92 [°С*м2/Вт]
КИВиК: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 40мм)(~0.195) + R (СПК-10)(0.32) = ~0.925 [°С*м2/Вт]

Пока у оппонента @Cofessor, получается примерно так (думаю он поправит если что)
Cofessor: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 20мм)(0.172 ) + R (СПК-10)(0.31) = 0.9 [°С*м2/Вт]
Cofessor: R (СПК-16)(0.42) + R (прослойка 40мм)(Х ) + R (СПК-10)(0.31) = 0.73+Х [°С*м2/Вт]

из справочных данных от @Анкор Плюс, будет так:
Анкор Плюс: R (СПК-16)(0.416) + R (прослойка 20-50мм) + R (СПК-10)(0.33) = 0.79 [°С*м2/Вт]
Анкор Плюс: R (СПК-16)(0.416) + R (прослойка 20-50мм) + R (СПК-10)(0.33) = 0.79 [°С*м2/Вт]

@Prosfornik, выбирайте кому доверяете. Если хотите понять что такое термическое сопротивление (R), то надо просто дельту температур (Cofessor предложил 40°С) разделить на R, и получите ответ сколько теплопотерь в [Вт] будет с каждого м2 покрытия, то есть в моих расчетах получится:
для (СПК-16)+(20мм)+(СПК-10) потеряется 40/0.92= 43.48[Вт] с каждого м2 при такой дельте.
для (СПК-16)+(40мм)+(СПК-10) потеряется 40/0.925= 43.24[Вт]
Но в реальности я пока не полностью согласен с таблицей 18 .. думаю дальше.