Юнилос-Астра: ответы на вопросы по эксплуатации, отзывы пользователей - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так я своей рекомендацией уже намекнул на результат.

 

Получается чередования нитрификации и денитри в ПК вообще не предусматривается, раз там постоянная аэрация. Почему тогда и АТ не сделать "вечным", чтобы постоянная аэрация была, это только должно улучшить нитрификацию, денитри там фактически и не происходит, так как недостаток органики. Тем более, если на прямой добавили аэрирование в приемной и уровень там ниже сопротивление, воды меньше, то и аэрирование АТ должно стать значительно хуже, а там ведь основная масса активного ила. На глаз все конечно сложно, но даже, если сравнить видео апрельское , то там аэрирование в АТ значительно бодрее. Правильно наверное снять на видео аэрацию в АТ без обремения ПК и с обременением ПК, а лучше померить кислород. Надо бы до перехода померить анализы все, не будут ли нитраты потом 1000 как в ЕБ такое случается, вроде как цель стремится к ПДК. Плюсы для вашей ситуации вижу, что аэрирование ПК будет постоянным, то стоки осветляться, рост ила тоже уменьшится, так как в АТ уже мало органики будет поступать, но нитраты должны быть запредельные. Это опять мои скромные рассуждения и возможно сильно ошибочные. Уже хорошо, что ищите разные пути и идеи. Но я так схематично вашу идею с "вечной обраткой" больше вижу как станции очистки с постоянной аэрацией и исключительно нитрификацией (Так почти и работали до 60-х годов). Если бы Ян Топол это предложил без чередования, то сказали бы, что Он нас туда и уводит. Опять же только ИМХО.

Здесь как раз идея другая, сохранить чередование, не уйти только в нитрификацию, значительно улучшить окисление органики в ПК, привести систему в баланс и стабильное состояние, минимизировать вспухание ила как по EPS, так и по нитчатым, защитить ФК от сброса ила и по возможности приблизиться к ПДК или хотя бы остаться в пределах, минимизировать откачки ила (по крайней мере такие цели заявляются). В то же время, не навреди, не спалить пневмоклапан и конечно бабайку. Теоретическое обоснование этому здесь неоднократно приводилось. Особенность эту давно заметили, но до практической реализации в силу разных причин, так и не доводили. Особую настойчивость и энтузиазм конечно и идею 90 минут продвинули Алекс и Олег, есть те кто их в душе поддерживают, но сами пока не перешли. Опять же есть те у кого и так все замечательно и без 90 минут и пока эта система не апробирована, как "классика". Каков будет ресурс клапана? Если ил в балансе, как долго это будет продолжаться, будет ли его деградация и распад флоккул, будет ли биоценоз разнообразным или в таких условиях, все таки какой-то вид бактерий, простейших или метазоа преобладать? Как работает эта схема при перегрузе по органике и/или недогрузе? ПМЖ или наездами с большим количеством гостей? Какова будет осенняя реакция, на понижение температуры? У всех ли будет наблюдаться уменьшение роста ила и его длительные стабильные свойства без деградации. Поэтому нужно больше пользователей. О чем Джон и говорит, убедиться в надежности метода.
Вы Вадим молодец, что ищете, опять же это мое видение, без какого-либо склонения к чему-либо, навязывания. Как вы сами решите быть, Основателем новой в хорошем смысле "секты вечной обратки" или все таки примкнете и попробуете чередование 90 минут) У меня то нет свободы слова, так как сам пробую , поэтому могу быть необъективным.

 

Если не затруднит, а как именно помог, сохранилась ли микроскопия, стекла? Возможно плохо смотрел, видел снимки например вот этот:



Вижу, что флоккулы и есть черви на снимке, понял в вашем микроскопе 150 кратное увеличение. Об этом ли проблемном иле идет речь.
В большинстве случаев, чтобы понять и провести анализ к примеру нитчатых и сопоставить с картинками уже известными проблемными случаями, надо тысячник.
Вот примеры для идентификации, ссылка на базу данных https://teamaquafix.com/identifying-wastewater-microorganisms/



Вот примеры 1000 и 100 кратного



Это по нокардиа, то есть 100 кратное совсем или малоинфомативное.

По другим нитчатым 100 кратное, как пишет эта лаборатория вообще не дает никакого представления, невозможно продиагностировать, вот пример, тоже с распространенными нитчатыми.

Только 1000.

По простейшим, червям, да 100 кратного достаточно.

Не поймите неправильно, у меня просто тоже есть возможность с микроскопом (но к сожалению не 1000). Хочу просто понять на опыте других, что получается и что не получается рассмотреть в оптику и в пределах разумного. Если сохранились какие то стекла, снимки можете выложить и что именно выявили, по каким признакам. Для обмена знаниями.
Думаю ссылка на базу, поможет некоторым у кого есть возможность отнести стекла под микроскоп или отдать знакомым, чтобы сделали анализ и снимки, кто не хочет конечно не стоит "морочить голову".
Спасибо, что делитесь информацией.

 

Нет, то фото не проблемного нитчатого. Описали вы все верно в нем. Это был один из промежуточных этапов, когда заметил непонятную мутность сливаемой воды. И обнаружил огромное количество этих червей Аэлосом. Они являются хорошими маркером при своем присутствии, но видимо, не в таком количестве. Может они так усиленно работали и производили эту мутность. Не знаю. Но решил с ними бороться. Если верно помню, они не живут в солёной воде, стал сыпать соль. Помогло оно или нет - не могу сказать. Но со временем они пропали.
А нитчатый ил выглядел у меня так:

Увеличение уж не помню какое там было. Но мне кажется, это типичные Сферотилусы. А они достаточно большие, их даже просто глазами можно распознать:

 

Микроскоп у меня до 1000х увеличения, а про 150х, это я просто когда-то отвечал, что даже такое увеличение может помочь для оценки ила, кроме банки.
Вот так у меня выглядела нитчатая нарастающая прикрепленка в пирамиде:

Сравните с теми Сферотилусами на фото с пальцем.
И все-все эти фото выкладывались. И никто ничего не говорил, кроме - фазы, уровни, Полиатр и больше лить воды.
А помог микроскоп тем, что после него, прочитав кучу совершенно не нужной мне литературы, я понял, что все это хрень растет, а не активный ил. И "стандартные советы" в моем случае никак не помогают.
Вот ещё был опыт:

Первые две одинаковые банки - загруженный ил из АУ, когда появились опять нитки. В левой аэрация аквариумным аэратором, в средней просто бульбуляция. Фото после загрузки "питания" и недельной работы. Ну а в правой банке выращивание "правильного" ила с той же загрузкой.

 

Так ни у кого и не было микроскопа. Как окончательно победили? Понял именно с этим видом нитчатых не просто, не только причины, что БПК высокий и недостаток аэрации, но даже откачка, перезапуск и хлорирование не всегда помогает и даже после хлорирования сохраняются их оболочки и может снова происходит

Даже в лаборатории специализирующейся на этом, они не дают при правильной диагностике, гарантии, что с первого раза получится. Возможно и 90 минут не факт, что поможет. В принципе там рекомендации сходятся с данными, что здесь на форуме, аэрирование больше кислорода, менее концентрированные стоки. Как долго боролись, видел что и кислород замеряли, но так и возможно не понял до конца "секрет" успеха, ни на 90 минут не перешли. Если бы вот сейчас вам такую же диагностику дали, с таким большим опытом, конкретно с этим видом нитчатых, вы могли бы посоветовать и что точно не стоило бы делать? Понятно, что гарантировать ничего не возможно. То есть, если так правильно понял полная откачка и дезинфекция АУ, донорский ил без ниток или возможно без донорского?
Но как понял, есть примеры, что и этот вид уходит без перезапуска.
Поэтому важно не просто понимание нитчатые, а какие именно и пути решения тоже разные.
Было бы интересно узнать и по отношению к ним этим нитчатым про 90 минут, но судя по бутылкам, при постоянной подаче кислорода не уходят. Вы конечно огромную работу проделали.
Эти то нитчатые имеют особенность против потока расти и даже в трубах каналии поселяться, вроде как бабайку и продезинфицировали, а здесь и из труб снова заселение.

 

Прямую я длинную делал, не помогло. А на видео аэрация лучше так как вода чистая станция без ила. Так всегда

 

Банки перед "вечной обраткой"
ИО не в работе

 

Вот Алекс:

Вот Джон еще 8 лет назад, про аэрацию в приемной и что надо увеличивать обратку:

Сейчас:

Ссылка на Ю. Бобылева откуда пошло подозрение, что надо увеличивать обратку, а не прямую https://www.forumhouse.ru/posts/30139600/
Почему тогда речь про прямую длительную и не помогло Вот и Олег недоумевает

Так это я понимаю, поэтому и предлагал выложить видео как сейчас без обременения аэрации в ПК и с обременением. У вас и сейчас не сказать, что от ила АТ сильно загустился, даже 20 % нет. Если и по илу было одинаково, можно было сказать уже и мембрана не с новья) В любом случае, если вы подвесили к аэрации в АТ и еще аэрацию в ПК, она не улучшится в АТ, да упала, но допускаю, что не критично сейчас. Что будет когда ила будет больше и много, его в любом случае надо наростить, для переработки вашей нагрузки по БПК.

 

По моему аэрация в ат не просела. По крайней мере визуально. По факту я заменил только 1 жиклер в турбофазе с 1 на 1.5. если уж на то пошло то можно просто заткнуть какой нить жиклер на 0.5 и станет как в стоке. Либо какой то просто придушить на 0.5 единиц

 

А зачем шомпол?

 

Есть ещё вариант поднять уровни в ПК.
Сейчас стандартные 120 и 90
Думаю верхний до 130 можно поднять. Следовательно нижний будет на 100 где то. Запас есть, залповый сброс не важен.
Стоит ли заморочится?

 

Уважаемые, ткните меня носом в инструкцию по установке клюшки в АТ без откачки для А5 или А3. Заранее спасибо.

 

Как зачем? Чистить главнюк, когда он забьется. Условия для этого у Вас сейчас просто идеальные.

 

А почему он должен забиться? Непонимаю