1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 3

Расчёт МЗЛФ? Ширина ленты, высота ленты

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Rinus, 01.02.10.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я согласен с тем, что там, можно сказать, почти ничего нет.

    Но, тем не менее, там все-таки и не набор деревянных кубиков. Какая-никакая, а кладка, хоть и сопливая чрезвычайно. А двутавру с такой высотой много и не надо.
     
  2. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Принцип работы двутавра заключается в жесткой совместной работе полок и стенки, где стенка по сути работает в нейтральной зоне. Отстаньте уж от этого двутавра:) Нет его там, да и быть не может.
    Да, это не набор кубиков и какую то изгибающую нагрузку они все же отработают, но максимальный расчетный момент очень мал и им можно пренебречь.
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, нет, так нет.
    Дом достаточно длинный, фундамент невысокий. Арматурный каркас там - так себе, не идеальный. Ну не жесткий он. Грунт пученистый. Дренажа нет.
    Почему стену не рвет?
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Дождитесь весны
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и я так ему говорил.
    Нет, там не то, что бы хлипкий. Где-то высотой 80*50 все вместе, но на длине 8 метров изогнуться он хоть немного должен.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    80см при длинне 8м, более-менее нормально, конечно от армирования ещё много зависит. но всё-равно...
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все так. Вот только, если приложить вместо дома распределенную нагрузку, то при пучинистых подвижках грунта, фундамент обязательно чуть-чуть прогнется.
    Поэтому я и полагал, что будет трещина.
     
  8. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    360

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Москва
    В упомянутом в начале тсн мо, написанном все тем же идеологом МЗФ Сажиным предполагается два ключевых момента, чрезвычайно затрудняющих практическое применение (предполагается, что применяет квалифицированный инженер)
    1. Есть ряд геологических данных, которые можно получить только специальными геоизысканиями, такое как "предзимняя влажность грунта" - затруднительно, особо если изысканий нет вообще никаких. Если рассчитать наихудший по методике случай - получите пучинистый подъем основания 10 см
    2. В методике учитывается жесткость конструкций здания - а делать это можно не всегда, да и тоже требует определенного искусства.
    Поэтому опираться на эту методику трудно (как может ТСН МО использовать неинженер я вообще не представляю), отсюда вытекакет подход с подбором жесткой фундаментной ленты - затратно, зато хоть как-то объяснимо простейшим расчетом без исходных данных по грунту и зданию


    с уважением,
     
  9. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    Насчет Т-образного (повернутого на 180 гр.) профиля сечения ленты - заманчиво, только опалубку сложнее делать - еще посчитать надо - может в итоге дешевле (или ненамного дороже!) и быстрее и проще простое прямоугольное сечение, просто потолще...

    Тут такой момент - если ставить 30 см. блоки из арболита сверху, то для того, чтобы еще полы закрепить - по кр. мере верхнюю часть фундамента придется делать хотя бы 35 см. Думаю, 40 - лишнее, а 35 - достаточно и для крепления по периметру 100х100 бруса, куда полы черновые стелить, и по ширине опоры тоже.

    ну и с цоколем - если дешевле его из того же монолита чем из кирпича - то пусть так и будет:

    Насчет пучинистости -там где обычный фундамент будет бороться насмерть с пучинистостью, МЗЛФ будет плавать как единая монолитная плита (если даже непучинистая засыпка подкачает) - это раз. Второе - арболитчики утверждают, что арболит достаточно упруг (не хрупок) и выдерживает некоторый изгиб ленты.

    Вот еще второй вариант - экономный по бетону (но более сложный по опалубке). На картинках не показаны дренаж и утепление - про них еще надо думать как делать.
     

    Вложения:

    • Фото0044.jpg
    • Фото0047.jpg
  10. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это стандартное решение. Нет, просто потолще не выгоднее. Ширина опоры выбирается не от толщины верхних стен и крепления перекрытий, а для того что бы площадь опоры обеспечивала давление на 1см2 грунта меньшее чем несущая способность того же грунта. По этому же принципу на лыжах по сугробам ходить удобнее чем в валенках.
    Да. МЗЛФ будет работать как единая монолитная плита, он будет ИЗГИБАТЬСЯ.
    Арболит да, а блоки - нет, поэтому вас и спрашиваю: у вас будут лить монолитный арболит или будут арболитные блоки?
     
  11. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    По давлению на грунт у меня даже при ширине дна ленты в 30 см получается менее 1 кг на куб. см, так что 40 см ширины ДНА ленты - про запас. А более 30 см. наверху ленты - для крепления бруса под черновые полы.

    Понятно, что монолитный арболит выносливее к изгибам, чем блоками, но блоки арболита гибче, чем блоки же пенобетона или кирпичи. Возможно, что арболит блоками гибче, чем бетон монолитом.

    Сечение формы "["- оптимально для моего случая, надо подумать как опалубку ставить

    Тут подсказали как сделать крепление для полов (в общем случае, перекрытий) без усложнения формы сечения фундамента. Только выдержит ли нижний блок шириной 20 см? (для деревянных перекрытий между 1 этажом и мансардой пожалуй потянет). Если нижний блок делать из бетона, то мостик холода...
     

    Вложения:

    • Фото0049.jpg
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Чёт Вы мудрите Кладите балки сразу на ленту и обкладывайте блоками:
     
  13. kuzmich-mik
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24

    kuzmich-mik

    Живу здесь

    kuzmich-mik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ!
    1. Как определить песок крупной фракции? Заказываешь песок у камазистов, привозят песок как песок, сравнить фракцию не счем.
    2. На счет не ниже 50см над землей все понятно, хотя предполагаю что не критично если будет поменьше. Вот вопрос хватит ли заглубления на 60 см вглубь с глинистой почвой. Поступило тут несколько вариантов от строителей:
    либо заливать на глубину 120см, тогда вопрос, МЗФом тут тогда и не пахнет, или залить плиту на глубину 30см и над землей 20см и потом на ней поднять цоколь, уж если и будет гулять то целиком, но дороговато по материалам, ну прямо и не знаю что делать. А на глубину 150см вообще боюсь капать, как встанет вода по всему периметру, и что потом с ней делать?
     
  14. Dfg
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    5

    Dfg

    Новичок

    Dfg

    Новичок

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Виндер, а где советы по утеплению отмосток?:)
     
  15. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут не знаю чем помочь. 3-8 мм это песок крупной фракции. Заимейте сито или пользуйте ПГС, не ошибетесь.
    При вашей глине, желательно выкопать траншею ниже глубины промерзания, но заполнять ее не полностью бетоном, а заполнить песком или ПГС до проектной отметки низа ленты. Это будет МЗФ. Не забывать про армирование.