1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 3

Расчёт МЗЛФ? Ширина ленты, высота ленты

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Rinus, 01.02.10.

  1. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Тяжёлый дом (камень , кирпич и т.д.) грубо говоря передавливает силы морозного пучения поэтому тут тоже на сечении можно сыграть, НО это лучше сделает специалист т.к. ошибки дорого обойдутся.
    Деревянные дома прощают много
     
  2. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    переведя на русский:
    -если длина фундаментной ленты по какой либо стороне мала (допустим, 6 м) - то такое сечение (квадратное) пойдет (?) - изгиб при худших условиях будет приемлимым для материала стен; а если длина, допустим, 12 м - то не пойдет, потому что на такой длине может набежать приличный изгиб, который приведет к трещинам каменного покрытия (на брусе менее критично). На более длинной ленте высота ленты должна быть больше - для большей жесткости (=меньшего изгиба).

    Ваще то чисто по физике квадратное сечение фундаментной ленты вызывает опасения - все таки для жесткости высота должна быть поболе.

    Из простых соображений здравого смысла расчет ведется:
    - ширина подошвы фундамента - исходя из расчетной нагрузочной способности грунта - поддается самостоятельному расчёту, главная трудность - самостоятельная оценка несущей способности грунта - если лень самим, платите не знаю сколько за бурильную машину итд, опять же - нужна вам точность до 2-го знака после запятой? Или ширину фундамента будете выдерживать с точностью до см? ;
    - высота фундаментной ленты - исходя из допустимого для материала стен возможного изгиба - грубо говоря по сопромату если фундаментная лента закреплена за 1 угол и на ней стоит дом - чтобы изгиб под нагрузкой не привел к трещинам и разрушению стен. Тут методика расчета сложнее - сопромат и по формулам простой народ не потянет - нужны онлайн-калькуляторы или простые таблицы, чего в явном виде не нашел - везде как то запутано.
    - высота подсыпки - ПОЛАГАЮ, исходя из 1) высоты грунтовых вод - чем выше они, тем больше засыпки - замена пучинистого грунта на непучинистый, 2) зависит от длины ленты - для того, чтобы на более длинной ленте хватило высоты подушки на возможный изгиб требуется бОльшая засыпка чем на короткой ленте.

    Ваще, после внимательного прочтения Сажина возникли вопросы. У Гинзбурга стандартный фундамент шириной подошвы 30 см. и высотой 60 см (30 под землей и 30 над землей и 30 см подушки). А по таблицам у Сажина получается порой под пеноблоки 1-2 этажа уже аж 60 см ширины фундамента! Но куда такое годится, если простой расчёт показывает, что для домика, допустим 6х7 1.5 этажного из арболита, нагрузка на фундамент по всякому не превышает 1 кг на куб. см, а этого достаточно для самых поганых (ну если не брать в расчет еще более поганые болота да торфяники) пучинистых грунтов. По ширине фунд. ленты у Гинзбурга как то ближе к реальности получается.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    717

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Россия
    Если по хорошему , то надо рассматривать не чисто балку , а всю пространственную раму ( грубо говоря ) фундамента. И здесь , кроме чистого изгиба , будет присутствовать ещё и кручение. И именно для кручения важен момент инерции. Здесь уже квадратное сечение рулит. Где то обсуждалось уже. Короче необходимо обеспечить пространственную жесткость фундамента. Добавлением внутренних перемычек. Чтобы получилось что то типа плиты. Как то так. ИМХО.
     
  4. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Катая колбаски и настаивая землю в банке, можно ошибиться не на 2 знака после запятой, а на 2 знака перед.
    Неправильно полагаете. Высота подушки высчитывается в зависимости от эпюры затухания усилий в грунте. Считается она методом послойного суммирования. Но в научпоп литературе вы об этом не прочитаете.
    Вообще нашел несколько патентов Сажина и по всей видимости мужик разбирающийся, но его книжка да и подобные компиляции госпожи Рыженко (я уже тихо ненавижу ее серию книжек), это Дарья Донцова в литературе. То есть почитать можно и вроде как возникает мысль что это настоящий детектив.
    Про Гинзбурга вообще ничего не нашел.
     
  5. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    ну да, для себя допустим, планирую ленту 7х8 с перемычкой посередине (2 раза 7х4 или типа 7х3+7х5) . А может быть и крест посередине надоть...

    Оннако думается, что кручение - менее важный параметр чем изгиб. Особенно для маленьких размеров.

    Прошу совета и конструктивной критики: планирую дом с пристроенным гаражом из арболита (см. рисунки):

    1) Фундамент ЕДИНЫЙ для всей конструкции
    2) Фундамент по периметру ДОМА (на рисунке -серый): сечение 30х90 или 40х90 (30 см. в землю и 60 над землей - фундамент-цоколь) - под стены из арболита 30 см.
    3) Фундамент под гаражом (кроме общей стены гаража с домом): 30х30, верх по уровню земли. Внутри ленты жб пол по уровню земли. Стены гаража арболит 20 см.
    4) Фундамент под деревянной верандой и крыльцом и под внутренней стеной из арболита 20 см (на рисунке - синий) 30х90
    5) прозрачное - уровень земли
    6) там еще дверь между гаражом и домом - пока не дорисовал.
     

    Вложения:

    • дом и гараж -2.jpg
    • фундамент и гараж-2.jpg
  6. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    717

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Россия
    Мне что то не нравится... Думаю ленту надо везде одного сечения. Как у вас-если есть точный расчёт. Может проще плиту залить ?.
     
  7. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия

    Дык, уважаемый - съэкономить же хочется! пошире - под несущие 30 см стены, поуже - под 20 см и деревянные (каркасные). Плиту - проще, но много-много-много дороже :mad:

    По давлению на грунт всё нормально получается. Армирование без разрывов.
     
  8. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    717

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    717
    Адрес:
    Россия
    Это понятно.:)] Экономить все желают. Дороже- по моему в теме про Шведскую плиту ( 1.2.3.4 ) был сравнительный пример затрат. Разница не очень...
     
  9. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    Посмотрел прищурившись - усиленный контур максимального сечения надо сделать замкнутым, то есть полосу фундамента под общей стеной дом-гараж - тоже надо сделать широкой (40 см) и высокой.
     
  10. tyatya
    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    tyatya

    Участник

    tyatya

    Участник

    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Когда речь ведется об изгибе фундаментной ленты имеется ввиду изгиб в вертикальной плоскости? За счет каких нагрузок он возникает? Углы тяжелей, чем в среднем погонный метр стены? Можно решить этот вопрос усилением армирования ленты? А если добавить армопояс под потолочное перекрытие 1го этажа, может и под потолок 2го тоже для придания жесткости конструкции?
     
  11. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    как новичок новичку скажу просто: прогибается даже камень. Фундаментная лента также прогибается. Допустим, от того, что с одного края под ленту попала вода и она замерзла и распёрло с этой стороны.
    Невозможно избежать прогиба. Но нужно чтобы:
    а) лента не порвалась - арматура выдержала на разрыв
    б) прогиб был не настолько большим, чтобы разрушилась стена - для бруса прогиб дозволяется бОльший чем для кирпича. Для арболита - где то между.

    и, что интересно - простой методы расчёта всего сразу - нету. :mad: Хотя сознание рисует гипотетический сайт, где описано как взять пробы грунта, как замерить несколько критичных коэффициентов (самому, "в банке"), затем ввести полученные данные + данные по материалу стен, перекрытий итд итп - и в итоге выдается сечение фундаментной ленты (ширину, высоту), глубину заложения, толщину подушки...
     
  12. tyatya
    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    tyatya

    Участник

    tyatya

    Участник

    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    По высоте МЗЛФ так и не возникло ясности. Это зависит от марки бетона по прочности на сжатие? Как от марки выраженной в кгс/м.кв (кстати, что такое кгс?) перейти к толщине фундамента, зная вес дома? За прочность на изгиб, я так понимаю, отвечает арматура.
     
  13. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зависит
    Килограммосилы
    Узнаете какой у вас грунт и сколько килограмм может выдержать на квадратный сантиметр. Считаете какая масса дома в килограммах приходиться на эту часть фундамента и пользуетесь формулой седьмого класса по физике, где P=m/A, где Р - расчетная несущая способность грунта, m - масса дома, A - площадь опирания. Выражаете отсюда площадь, а уже из нее ширину фундамента.
    Высота фундамента обсуждалась в начале этой дискуссии.
     
  14. tyatya
    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    tyatya

    Участник

    tyatya

    Участник

    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Заранее прошу прощения за недостаточную подвижность ума.
    .
    Как определить глубину заложения фундамента из первых постов этой темы, прочтения ТСН и Сажина, к сожалению, не освоил.
    П.4.1.3. ТСН МФ-97 МО гласит: "Глубину заложения фундаментов следует принимать равной 0,5-1 м". Очень большой разброс.Это цифры с учетом уплотненного основания, без его учета, какая высота собственно ж/б части,ни из этого пункта ТСН, ни из последующего повествования не ясно.
    Прошу, помогите разобраться. Если Вас не затруднит, напишите, пожалуйста, такую же простую формулу (или несколько) для вычисления высоты фундамента, какую Вы написали в предыдущем посте для вычисления ширины.
     
  15. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    по глубине траншеи МЗФ нет никаких формул - просто надо снять верхний плодородный (читай = мягкий и не способный нести) слой ДО такой глубины, где дойдете до твердого, способного нести слоя (читай до глины в большинстве случаев). Оттуда уже плясать с подушкой и лентой. Если этот несущий слой на 20 см - можно и НЕзаглубленный. Но если не нравится НЕзаглубленный - можно не до несущего, а чуть поглубже.

    И по всем расчетам у меня на 1.5 этажный арболитовый 6х7 хватает 30 см ширины ленты чтобы получить не более 1 кг на см3!! Так почему же, мать-перемать, везде пугают и "советуют" до 60-80 см! (кто больше?) :mad:

    А насчет высоты - чисто умозрительные советы: чем больше тем лучше. Если с формулами, то с крайне сложными.