Водяной тёплый пол, деревянная система

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Джентльмены, я понимаю, что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Если бы на этапе проектирования дома я знал, что у меня будут водяные полы и еще 5 см пенополистирола, то конечно же я бы сделал повыше стены и не ослаблял балки.

Данный совет я дал только тем, кто оказался в моей ситуации. Когда проектируешь дом, особенно если не имеешь опыта жизни в загородном доме, то ко многим вещам относишься поверхностно, либо доверяешь строителям. Одним из важнейших вопросов является отопление. Изначально предполагалось отопление только камином (для этого выведены воздуховоды еще в 3 помещения).

Позже, когда сруб уже стоял под крышей, были установлены окна мы начали понимать, что камин обязательно нужен для души и как аварийный источник тепла, но бегать его топить среди ночи или холодным утром не так комфортно. Не говоря уже о постоянном отоплении в момент нашего отсутствия (не будешь же воду сливать или отапливать только электричеством).

Начали изучать альтернативы, пришли к варианту со спаркой "Тепловой насос - теплые полы". Дальше поняли, что нужно обязательно дополнительно утеплять пол, как минимум 5 см, плюс стяжка минимум 5 см, плюс плитка. У меня сразу "поплыли" двери 1 и 2 этажа. И это не говоря про низкие потолки.

Совет дал тот же директор компании "Центр тепловых насосов" из Питера: подпилить балки.
Я тоже стал переживать, а выдержат ли балки, попросил мужиков посчитать (тогда я еще не знал о рекомендуемом Вами калькуляторе). Они подтвердили, что конечно это не очень хорошо, но на это пойти можно в крайнем случае.

Дело в том, что в этот калькулятор нельзя задавать высоту балки 130 мм, это тоже не очень корректно. Ведь балка в основной ее части (где она как раз и прогибается) остается высотой 200 мм. Здесь главное, чтобы балка не разломилась в точке опирания на фундамент. Именно поэтому для меня было важно распределить нагрузку чтобы она в большей степени передавалась непосредственно на фундамент.

Поэтому уж не гневите, но что сделано, то сделано. Единственно могу констатировать, что пока все это работает. Если были какие-то подвижки, то это сразу проявилось бы на кафельном полу.

Ну вот как-то так.

 

@Maratkmk!
Если не сложно, расскажите подробнее о технологии заливки полусухой стяжки.
Желательно с фотками, как Вы умеете здорово делать.
И то же самое про ТН.
Думаю, многим будет интересно и полезно.

И вставлю свои 5 копеек про балки.
Судя по фоткам в Ваших статьях грунт у Вас вполне приличный. Вокруг сосны растут - это признак хорошего песчаного грунта без высокого УГВ.
Если это действительно так, то очень жалко, что Ваши спецы не подсказали Вам, что можно просто засыпать к чертовой матери ленту трамбованным песком (предварительно вынув плодородный грунт до плотного основания) и сделать нормальный ТП по грунту. С заходом стяжки (на всякий случай) на ленту. Тогда верх стяжки оказался бы на 10 см выше верха ленты (5см - верхний слой подкладочного ЭППС + 5 см - сама стяжка). Т. е. Вы сэкономили бы еще 13 см высоты 1-го этажа, сэкономили бы балки перекрытия и забыли бы про проблемы проветривания подпола и сохранности балок перекрытия.

 

Отвлекли на работе, приношу извинения за пустой предыдущий ответ.

Большое спасибо sodrujestvo за совет

Я уже тоже подумываю так сделать в бане (кстати мишка на моем аватаре как раз из бани ), а в доме уж так исторически сложилось, что полы сделаны на балках, тем более в доме есть еще и погреб.

По технологии заливки полусухой стяжки есть моя подробная статья, написанная по свежим следам, я думаю подробнее уже не напишу см. https://www.spbrb.ru/gallery/sess_house_12-26-styagka-pola.htm

Если будут дополнительные вопросы - с удовольствием отвечу.

Ну а так - пару фото из этой статьи:

 

На прогиб прочность балки останется прежней, пока по месту выреза не пойдёт трещина (вдоль волокон), так как скорее всего оставшиеся 13 см выдержат нагрузку балки на срез в месте установки на фундамент. Если этого не допустить (бандаж металический например) до начала расслоения, то все в ажуре.

 

Да, бандаж наверное не помешал бы, Вы правы blg7791 , но сейчас уже "поздно пить боржоми", пол уже сделан. Я почему и положил ЦСП - чтобы распределить нагрузку.

 

На это можно идти только под свой страх и риск и свои переделки в дальнейшем...
По вторым этажам и слабым деревянным перекрытиям - в тяжелой стяжке Тп особой надобности-нет, все уже давно существует...,
постоянно делаем в таких случаях практически невесомую настильную систему, толщина такого ТП вместе с ламинатом -от 3см.

 

А что это за материал в котором канавки под трубу?
Поподробнее немного можно.
И уж совета спрошу как специалиста у Вас
Как мне лучше сделать легкую систему для пола с пластинами аллюминиевыми, только покрытие пола в кухне мне нужна плитка а в остальных комнатах уже ламинат.
С ламинатом понятно, а как плитку применить в этом легком варианте ?

Лаги пола у меня доска 200х50 через 40-50см-потом черновой пол-доска 40-вка

 

Согласен с cardiosoma что вариант с пластинами тоньше и легче, здесь вопрос больше в цене. Когда в одной из известных питерских контор мне назвали цену под миллион и это только материалы (на два этажа - 122 кв. м всего), без работы. У меня как-то пропало желание использовать по крайней мере готовые пластины. Плюс я слышал, что они поскрипывают, но уверенно говорить не могу - здесь лучше узнать мнение более опытных коллег.

В районе кухни плитка более удобна, а по результатам двух капремонтов квартир мы решили, что плитка удобнее во всех помещениях кроме спален. На даче же, исходя из того, что плитка лучше передает тепло мы положили ее и в спальне 1 этажа.

Но у меня супруга однозначно захотела на первом этаже плитку (легче убирать, не царапается и т. п.), поэтому я нацелился на композицию "стяжка-кафель". Впрочем на втором этаже и на ГВЛ в санузле у нас положена плитка (см. фото ниже), но на больших площадях я бы наверное не рискнул, дом все таки очень сильно "гуляет" при усадке.


Ламинат на 2 этаже


Кафель по ГВЛ на втором этаже

 

Форумчане, приветствую!

Строю каркасник. Полы первого этажа - два листа OSB с 20см слоем ваты между ними. В качестве основного отопления планирую использовать ВТП, настильная система. В принципе проект ВТП имеется. Но, пока есть время, хочется обдумать некоторые детали, по возможности оптимизировать, минимизировать расходы. Не часто нам приходится строить дома, правда же?

Собственно обдумываю такую деталь: т. к. ТП на первом этаже будет реализован по настильной системе (впрочем на втором тоже), то я подумал: а нельзя ли для основания (т.е. направляющие полосы и верхний (предфинишный) слой) сделать из ГВЛ?

Сверху вниз:
1. Кафель (керамогранит)
2.1 слой ГВЛ 10 мм (а может два слоя лучше?)
3. Стенофон. (А может не нужен он?)
3. Металлические рассеивающие пластины
4. Направляющие полосы ГВЛ 10 мм в два слоя, итого 20 мм.
5. Пленка
6. Плита пола из OSB

ГВЛ, как мне показалось, очень адекватный материал и с точки зрения экологии, да и по цене получается дешевле и фанеры и ДСП.

Как считаете, ГВЛ для такого использования годится? Или лучше использовать фанеру или ДСП, как в основном рекомендует большинство проектантов?

 

Сэкономить прилично можно только на отсутствии пластин, цены на них кусаются. Все остальное если и даст экономию то незначительную. Посмотрите здесь, там много теоретиков по теплым полом, че только они не предлагают туда пихать! Если есть склонность к экспериментам, может что то и возьмете себе, работать то будет все равно.

 

Сверху вниз:
1. Кафель (керамогранит)
2.1 слой ГВЛ 10 мм
3. Металлические рассеивающие пластины
4. Направляющие полосы ГВЛ 10 мм в два слоя, итого 20 мм. Я бы взял обрезную доску нужной толщины.
5. Пленка (не уверен, что нужна).
6. Плита пола из OSB

 

Дерево... Боюсь поведет со временем, и будет "скрип-скрип"... Где сейчас сухой материал можно достать? (...

 

Если брать сейчас, зимой, то вполне реально.
В сезон, конечно, сложнее.

 

Согласен с sodrujestvo что пленка наверное не нужна, нужно давать влаге куда-то уходить.

По собственному опыту, но не подкрепленному теорией, считаю, что в подложке из ГВЛ есть смысл, т. к. она мне кажется получше передает тепло, т. е. тепло будет распределяться более равномерно. Потом с ГВЛ проще работать, правда и пыльно. Главное не пилить его паркеткой, как рекомендует производитель - тогда пыль будет просто стоять столбом (я пробовал ). Проще всего - электролобзиком (см. фото ниже - правая часть). Мы делали это как-то так, конечно же без пластин, но процесс пиления я полагаю одинаков