1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,21оценок: 14

Водяной тёплый пол, деревянная система

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем sly2k, 24.10.08.

  1. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    верно только отчасти.
    теплопроводность действительно у воздуха низкая 0,02 кажется. Но не забывайте про конвекцию и излучение. именно по этому с пола можно снимать 11 Вт/(м2*С).
    В то время как по теплопроводности слой воздуха 1 метр пропустит только 0,02/1*1=0,02 Вт/(м2*С). поэтому чем более мелкие объемы воздуха в изоляторе тем меньше его теплопроводность, исключается конвективный, и лучистый теплообмен. именно из этого экструдированный пенополистирол имеет меньшую теплопроводность, а ПСБ 15 самую большую.
     
  2. nikitin_ilya
    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    621

    nikitin_ilya

    Специалист

    nikitin_ilya

    Специалист

    Регистрация:
    15.11.08
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    621
    Адрес:
    Калининград
    Согласен :)
    Только вот понятие излучение (имеется ввиду ик) по отношению к воздуху я бы не стал применять - воздух как раз исключается из лучистого теплообмена.
    А конвекция конечно увеличивает способность воздуха к теплообмену.
    В любом случае воздух как теплоноситель нужно исключать из нашей системы, ибо с того же гкл можно снять больше тепла.
    Была еще такая мысля: Если исключить всех посредников между трубой и воздухом комнаты - ламинат, подложку, бетон и так далее, а вместо этого обеспечить конвективный теплообмен между трубой и комнатным воздухом напрямую, то что мы получим? Как мне кажется это будет очень не эффективно, так как мы напрочь исключаем лучистый теплообмен между поверхностью пола и окружающими предметами. Вывод - воздуху нет :)
     
  3. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Вы правильно пишите, но... Если у нас вокруг трубы будет воздух, теплоотдача с поверхности пола уменьшится в несколько раз. Причины: труба будет отдавать тепло через воздух (а это плохая передача) и отдавать лучистым способом (но у трубы малая площадь).
    По этому трубу надо: или залить бетоном, или зажать металлическими пластинами.
    И ненадо недооценивать эти пластины. Пластина из алюминия толщиной 0,5мм передаст столько же тепла, как бетон сечением 5-10см.
     
  4. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.921
    Благодарности:
    136.950

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.921
    Благодарности:
    136.950
    Адрес:
    Выборг
    Короче, возвращаемся к пластинам и не надо городить огород со всякими засыпками и пр.?
     
  5. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Короче, надо делать станок и продавать эти пластины :)]
    ...ну и себе конечно наделать их...
     
  6. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.921
    Благодарности:
    136.950

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.921
    Благодарности:
    136.950
    Адрес:
    Выборг
    Я, кстати, уже подумываю над этим вопросом.
    По себестоимости такая пластина выйдет рублей так по 70 для шага 300 мм., и по 40 руб. для шага 150 мм., если всё по честному: покупать алюминий в магазине и самому гнуть, без помощников.
     
  7. Leonizmailoff
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    29

    Leonizmailoff

    Участник

    Leonizmailoff

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Пермь
    Идея не плоха. но только обязательно нужен алюминиевый лист поверх бетона для равномерного распределения тепла. Иначе "эффект зебры" гарантирован. Некомфортно ногам. Переступать приходится. Или в тапочках ходить.

    Я бы сначала уложил трубу в канавки, а потом бы залил раствором. Т.К нижняя часть трубы будет лежать на малотеплопроводном основании пола, то и вниз уйдет меньше тепла.

    Стяжка 30 мм над трубой ТП - как термоаккумулятор работает, ну и выравнивает темп. поверхности для исключения "эффекта зебры" Хотя у меня на 1 этаже 70 мм над трубой стяжки, и все равно местами есть этот самый эффект.

    Был сегодня у абхазца, у которого ТП "сухой" (см. пред. посты) По бетонной плите раскатан пенофол фольгированный, на него уложены ПП армированные трубы STABI в обрешетку из 50 брусков. шаг - 300. На обрешетке ЦСП 18 мм, подложка, ламинат. В морозы -40 было тепло, говорит. Котел BAXI напольный, работает постоянно, Т на выходе 80С. Газу на 4000 руб в месяц сгорает. в отопительный сезон. (правда и дом большой - 12х12, 3 этажа, да еще и баню рубленную рядом с домом отапливает)

    Был у соседа, у которого залит ТП стяжка по дер. перекрытиям. Лаги у него - полубрус 220, положен плашмя (как в предыдущих постах) шаг - 1м. пролет - 4 м. Поверх лаг - доска 50 ммм. Надо сказать, что у него заливка покомнатная, но пол при подпрыгивании человека 76 кг. немного "играет". Но ходить можно.


    Пластины эти должны полностью прилегать к трубе БЕЗ воздушного зазора. Иначе эффективность пластин снижается. Выход - заливать канавки в пластинах раствором или (вы будете смеятся) - термопроводящей пастой для процессоров. Гипс для заливки, мне кажется, не годится, так как при нагрузках выкрошится. Лучшый вариант - пластичный клей для плитки.

    Вариант сухого ТП -
    1. основание пола - ЦСП, фанера, или прочее...
    2.фольгированный пенофол
    3. полоски 18 фанеры или ЦСП
    4. в канавки между полосами фанеры уложены алюм. пластины с канавками для трубы так, чтобы алюминием была закрыта вся наружняя поверхность.
    5 труба МП (сшитый ПЭ не уложить так просто без крепления в канавки в пластинах)
    6. заливка раствором канавок с трубой
    7. подложка (по желанию) ламинат.

    Стоимость одних алюм. листов составит 20000 на 80-100 м2 Плюс гемор с гнутием. ИМХО - стяжка дешевле.
     
  8. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Я так и думал, что абхазец гонит в ТП горячую воду

    +1
     
  9. leo3621
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    141

    leo3621

    Живу здесь

    leo3621

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воплне возможно и прекрасно работает. В основном эта технология используется для вторых этажей деревяннных домов - в перекрытии не требуется установка теплоизолирующего слоя под греющим контуром. Готов выслать схемы и расклад мощностей, если необходимо. leo3621@yandex.ru
     
  10. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Все? Вариантов больше нет никаких?
     
  11. ankon77
    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    ankon77

    Участник

    ankon77

    Участник

    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    УР
    Еще вариант- укладывается эппс, вырезается канавка нихромовой петлей,
    ложится полоса (ширина по шагу укладки) фольги 0.2 -0.5 и защелкивается мп труба (в канавку в смысле) Все! радуемся!
     
  12. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.908
    Благодарности:
    12.462
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    1,5 км канавок вырезать реально?
     
  13. ankon77
    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    ankon77

    Участник

    ankon77

    Участник

    Регистрация:
    30.09.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    УР
    Нихромом пенопласт как масло режется, при шаге 20см- 1.5 км трубы будет ТП- 300кв м., не плохой домик, летом буду резать 500м у меня 100кв м, как выриант сделать резак типа рубанка только снизу нож из тонкостенной трубы, как-то рисовать внапряг, не художник.
     
  14. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Реально. Вот нашел.
     

    Вложения:

    • водяной теплый пол.jpg
  15. HazarD
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    2

    HazarD

    Живу здесь

    HazarD

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тюмень
    на фото утеплитель изготовленый на заводе