1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Большая печка с двумя топками

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Arhat109, 10.04.22.

  1. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.010
    Благодарности:
    5.269

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.010
    Благодарности:
    5.269
    В поисках 5% экономии дров? Топите дубом и не морочьте голову!
     

    Вложения:

    • 16355230972955432299545107940606.jpg
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Продолжу:
    А как по другому изменять концентрацию кислорода в изобарическом процессе? Если только демона Максвелла выдрессировать. :)]
    На мой взгляд, нагнетатель на этом этапе безальтернативный. Хотя конечно можно и портом настроить типа Сосна-Береза. Но тогда в инструкции встанет размерность этой самой сосны березы. Колоть дрова придется по микрометру и взвешивать прецизионно.
    Опять же над спец. деталью следует еще подумать. Сейчас ей нужно точное управление. Его конечно легче сделать, чем дрова по микрометру, но все равно делать. Но прежде стоит подумать как делать.
    В смысле деталь есть, а вот управление к ней пока не очень, не удобное.
    Материал в принципе есть, но его упоминание всуе здесь приводит к бану.
    Есть же уже даже две конструкции порта, бери и делай. По крайней мере здесь уже была совместная работа участников форума.
    А этот вопрос как раз и решен конструкцией порта. Что нужно, чтобы автомобиль прибавил скорости? Правильно подать топлива в двигатель.
    Этот вопрос опять удел термодинамики, хотя газодинамики присваивают его решение себе, но у них получается не очень. А следовательно это не их компетенции, хотя и есть знакомые буквы- газ, канал и скорость.
    А это не я прав, об этом в термодинамике написано, я только все сделал строго по ее канонам.
     
  3. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.010
    Благодарности:
    5.269

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.010
    Благодарности:
    5.269
    И немного классики :)]

     

    Вложения:

    • DSC_0045.jpg
    • DSC_0049.jpg
    • DSC_0051.jpg
  4. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    "В поисках 5% экономии дров? Топите дубом и не морочьте голову!"

    Вы о чем? О том как оно готовится в засаженной ХК? Легко, представляю ..

    Я - о том, что ХК (и весь остальной тракт) засажено "мама не гоорюй", что говорит о КПД не выше 25%.. а так-то гореть будет, даже приготовит. ;) .. в поисках 75% экономии, как получается, в т. ч. и по вашим фоткам.
     
  5. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    У вас канал - горизонтален из топки, у меня ДСР-ность - вертикальная. не вижу пока решений по изменяемости сечения порта в своде топки. Про это было.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    изменяемое сечение.JPG
    изменяемое сечение 2.JPG
     
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Кольчугин да, что-то подобное придется делать. Сегодня попробовал прикрыть часть порта, но эксперимент полностью провален, поэтому не снимал. Ветерок зашел с юго-запада, боковым в топку и этот ДСР. никаких рогов, в щели задувало так, что даже в трубу не лезло :(

    Но, что интересно, сегодня воочию наблюдал легкий дымок ИЗ входных отверстий для подачи ВВ к порту. Не сильно, но надежно. :(
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Если нет движения газов через порт, то и нет эффекта Бернулли...
    Сначала (при разгоне) надо работать без ВВ и лишь после стабилизации процесса, подключаем ВВ...
    Корифеи (Берг и Трэвел) отмечают, что вихревая топка замечательно работает и без вторички...
    У меня над горелкой нет вторички...
    Что Бернулли работает сужу по собственному опыту
    дожигатель над горелкой.jpeg
     
    Последнее редактирование: 13.07.23
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Во-от! У меня та же фигня .. Дым и пламя, лезут во все щели, и никакой "самотяги" в подаче ВВ я не наблюдаю. Выхлоп - есть, "вхлоп" - только нагнетанием, но и толк от него минимальный. Когда порт стоит с рассечками из шамота (75% открыто, 3 х 1см рассечки) то можно наблюдать некий "эффект" от наддува, но недолго и в самый пик активной фазы: пламя, проходящее через порт слегка подрастает по своей плотности и дым из трубы немного светлеет, выше выкладывал палочку пролежавшую 5 минут на трубе. Есть вторая такая, с меньшей сажистостью. То есть эффект есть.

    Далее, последний раз, пытался создать наддув тоже, вдруг перебью ветер, нагоняющий давление в КД, которая открыта (иначе нифига не видно) .. получил второй эффект - хлопки. Периодически из дымящего порта образовывался сгусток пламени, как-бы поджигался газ и загорался этаким хлопком, красиво. Даже в какой-то момент удалось устойчиво держать наддув, и оно даже попыталось гореть относительно ровно .. секунд 10, не больше. :)
    Но, это на слабой подаче феном + 250-300*. На холодную подачу - глухо как в танке. Только дыма больше. Ну и само пламя хлопка - темно-красное, что говорит о его крайне низкой температуре. струя? Не смешите меня .. очень жиденькая.

    Ну и ещё. Все это относительно "работает", только при закладке примерно 3/4 от объема топки. Больше - сажистость прет не взирая на порт, рога и т. д. и т. п. Меньше - нормально горит внутри топки, пламя даже не доходит до порта. ничего там не происходит как таковое. :(
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.549
    Благодарности:
    16.873

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.549
    Благодарности:
    16.873
    Адрес:
    Москва
    Горелка печная.jpg
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Я это проходил году так в 2017-ом... Котел покрылся толстым слоем сажи...
    Так что, Свят! Свят! Свят!
    Катализ работает сейчас раскалённой поверхностью стенок порта, пластин над горелкой, сводом и стенками КД...
    Пробовал в прошлом году на выходе из КД ставить каталитическую решетку в виде тонко напиленного шамота... В результате снова возросла сажистость... Удар о стенку приводит к обрыву цепных реакций горения
    В отношении подвода ВВ (на рисунке) мысль верная, т. к. не может воздух угнаться за ионами и радикалами... Потому нельзя его подать между пластин избежав смешения...
    Просто я приводил 2 рисунка в качестве иллюстрации эффекта Бернулли...
     
    Последнее редактирование: 13.07.23
  12. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.260

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.260
    Адрес:
    Псков
    а я смотрю вы ещё тот мамкин специалист. Сажа - продукт горения. После (или сбоку) от пламени она будет всегда. Другое дело в ее количестве (слое на кирпиче). Внимательно посмотрите фотографию у него. Там на стенках швы видны между кирпичом, что говорит о тонком слое сажи на стенках, а дверь ХК вообще чистая. И ХК у него на фото сделана сбоку от основного движения огня, отсюда там и сажа, пламя ХК не прожигает. Наличие ХК уже само про себе, любое ХК, несколько снижает КПД печи. Но конечно не насколько как у вас написано.
     
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Сколько там сажи - зависит от времени эксплуатации. Оно не было озвучено. Так и я о том же самом: оседание сажи на стенках = низкий КПД, а уж 25% или 30 .. то не существенно. Качественно картинка такая же как и у меня, швы тоже ещё видны, хоть уже и 5 протопок. не должно быть сажи, от слова "совсем". Тогда это можно назвать "чистым дожигом", а с сажей .. стоит ли "игра свеч"?
     
  14. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.260

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.260
    Адрес:
    Псков
    то есть не должно быть сажи? Хорошо давайте по другому назовем - копоть, та же сажа, только ее слой минимальный. В печах куда доходит пламя, стены выжжены, во всех остальных местах - копоть, во всех каналах внутри печи сажа. и тут как-раз важно ее количество. Или вы думаете если взять печь с КПД в 90%, разобрать на середине и там в каналах кирпичи абсолютно чистые? И в этой печи дым всегда невидим и сажа выжигается?
    На фото закопченный ХК с минимальным количеством сажи. А вот если вам нравится ХК вообще без сажи, делайте либо ХК по белому, либо ХК ровно над топкой, топку в меру невысокой и во всем поде ХК равномерные прямоугольные отверстия, чтобы при протопке огонь везде доставал и будет красивая ХК, ну конечно при условии что и печь вся у вас правильно сложена (нужный размер топки, длина и сечения каналов и подверток, высота и сечение трубы).
    Во всех остальных случаях в ХК будет сажа. ХК будет черной. А вот если на фото были бы лохмотья сажи висевшей на стенах или она была слоем в несколько миллиметров, тогда совсем другое дело.
     
  15. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Копоть и сажа - это НЕДОЖОГ, неужели так сложно?
    При КПД в 90% количество недожога - считаемо вполне, т. к. есть и ИНЫЕ потери. Соответственно и количество сажи (копоти) можно оценить вплоть до молекул, а не только "толщины слоя". Сколько из этого таки улетит в трубу, а сколько осядет в каналах?
    Если каналы засадены, то всё КПД в саже. Можно смело принимать, что половина углерода не сгорела вовсе.