1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Большая печка с двумя топками

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Arhat109, 10.04.22.

  1. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Растопка с холодной печи. Через 3 часа от начала растопки - на наружных стенках в пределах 30*С, при этом температура дыма из трубы судя по характеру выхода и ранним замерам - в районе 60-80*С не выше.

    По завершению протопки, температура на наружной стенке плавно растет, на нижнем щитке в течении 4-6 часов, примерно до +45-50-60*С, в зависимости от "натопа" .. с холодной печи, закладка из 6 пеллет (5кг) + 9 поленьев сырой осины (ок. 11-12кг) с растопкой начатой в 19 часов и завершенная к 23-м, к утру выдает на наружной стенке примерно +50. В разных местах по-разному, но примерно "в среднем" при приоткрытом поддувале на ок. 5мм (гвоздь 150 в дверке) и приоткрытой трубной задвижке на 3см. (нанес сыну деления на задвижку 1/4, 1/2, 3/4, т. к. задвижками второго этажа управляет он - "одно деление".

    Если подтапливать повторно днем, то к вечеру температура на наружных стенках около +60.

    P. S. Зря, что не интересна печникам температура ядра печи. Это как раз тот показатель, сколько тепла съела печь и что она выдаст в итого на стенки, и косвенный показатель - сколько улетело в трубу. Что там на стенках и как быстро оно там оказывается и насколько надолго - всего лишь конструктив печи, который разный:
    На ребро - быстро передаем наружу (относительно) быстро же и выхолаживаем ядро.
    На плашку плюс сантиметровый зазор и шамотное ядро щитка - отдаем медленно, впитываем много, греем наружу с большой задержкой.
    .. а вот температура ядра в обоих случаях почти одинакова, ибо "больше не впихнешь"..
     
    Последнее редактирование: 23.10.23
  2. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.690
    Благодарности:
    10.176

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.690
    Благодарности:
    10.176
    Адрес:
    Пермь
    ? И зачем интересоваться температурой ядра?
     
  3. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Написано выше, дочитайте. ;)
     
  4. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081
    А каков метод измерения температуры?..на глаз :hello:
     
  5. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Термопарой. Просто она одна пока ещё и до 400*С по ТТХ. может и выдержит больше, но что покажет - хз.
     
  6. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081
    Тебе послать заготовку из проволки? Могу и прибором типа Ш помочь.
     
  7. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.690
    Благодарности:
    10.176

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.690
    Благодарности:
    10.176
    Адрес:
    Пермь
    Прочитал, всё равно не понятно.
    Конструкция печи - определяет будет она остывать (нагреваться) быстро или медленно.
    Температура ядра в обоих случаях одинаковая.
    Ею надо интересоваться (печники не интересуются а зря).

    А чего интересоваться. Если одинакова. Я просто ваши слова пытаюсь понять. В вашем постскриптуме.
     
  8. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Это в примере, предположим, что одинакова, а вот нагрев наружки - совершенно разным будет, в зависимости от типа конструкции. А если наружка греется одинаково, то что внутри? Так, на подумать. :)
     
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Ну вот, уже можно подводить кое-какие итоги:
    1. Не разобранная поленица из хз каких дров, кмк "гнилая сосна" подсыхает до приемлемого состояния за не менее 2-х суток лежания на теплой печи в 40*. В топке хорошо виден пар в перемежку в ПГ, выходящий из торцов поленьев. Будем считать как влажность 30-40% ;)
    2. Подтопка при нуле на улице "раз в сутки" требует не менее 15 таких поленьев, весом 1-1.5кг, т. е. около 20кг. Надо будет уточниться сегодня.
    3. Подкладка двух-трех поленьев через полтора часа от розжига - сильно ухудшает качество горения, охлаждая топку существенно за время открывания дверцы и подогрева поленьев. При этом ПГ валит очень много и недолго, что мешает полноценному дожигу. Подача ВВ не справляется никак.
    4. Футеровка КД теперь выглядит очень тонкой корочкой, но в процессе горения - походу помогает явно, как и дополнительная рессечка порта. Щелевой зазор порта не должен превышать 3-4см, иначе посередине образуется "поток незамутненного сознания" .. пламен, слабо перемешаваюшихся с воздухом.
    5. Проверил доп. подачу ВВ в КД и эжективно в порт - выводы только положительные. Устоячивость горения в КД - заметно выше. Надо засверливать частично лабиринт подогрева ВВ.
    6. Оценочно, с учетом холодания, купленных 6м3 дров должно хватить до середины января, без учета пеллет. ;)

    Ну и наконец-то завершаем работы в мансарде. Лестничный проем почти закрыт ОСП полностью, от крыши осталось примерно 1/8 по площади. Вата запихана уже везде. выходим на финишную прямую.
    :)
     
  10. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.882
    Благодарности:
    5.176

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.882
    Благодарности:
    5.176
    111
     
    Последнее редактирование: 25.10.23
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Вчера напихал 18 поленьев. 15 - сушка 2 суток, 3шт "свежих" (полдня на печке, не хватило).. ХЗ как их укладывать, они все кривые. Влезло выше правой боковой подачи, до максиума можно было положить ну ещё ряд (3шт) и то сложно. Если принимать эти поленья по среднему в 1.2кг, то в топку влезло всего .. около 20кГ. Должно было 30 в складометрах. Но я считал 50-е дрова, а привезли 40-45. может поэтому.
    Попытка забить топку до упора не задалась. надо учиться укладывать эту кривизну, как в Тетрисе. ;)

    Засверлил первую шамотную рассечку в лабиринте подогрева ВВ в порт (что между сводом топки и подом КД) сверлом 12мм, больше не нашел, нету. Перестроил закрывашку красного кирпича над этой подачей, организовав "сухой шов" за дверкой КД, как инжектор подачи в порт. Вчерашняя попытка была удачной. Решил сделать уже на постоянку. И замуровал вентилятор в левую боковую подачу ВВ в топку.
    Пока возился, печь сильно подостыла, топил почти что "на холодную". На старте, в мансарде +25, щитки едва теплые оба.

    Розжиг в работе на верхний щиток, с сильно подостывшей печью. Повозил газовой горелкой в КД, но не сильно, так в круговую слегка. розжиг феноменально вялый, минут 15 огонь пытался разойтись по верх поленьев. Видно как из торцов свежих поленьев валит пар и душит горение. но, таки разгорелось. Ушло около 15 минут.

    Через 30минут "от спички", горело просто классно: в топке полно недогоревшего, огонь сильно коптящий, в КД смешение начинается где-то внизу в середине высоты порта, не видно, выходы - сильно языкатые рога и "пыханье" по всему объему КД с периодичностью 2 раза в сек. "урчит".. ;) Стекло дверки КД - чистое.

    И тут, примерно в это время на 30 минуте, решил что можно сократить время прогрева трубы и верхнего щитка, переключил на работу на нижний щиток. Акивность несколько упала, урчать и пыхать перестало .. сели ужинать. а через минут 5-10 учуял запах дыма, пока искал где да что, из свежевмурованного вентилятора повалил дым в комнату. Топка - темная, дверка КД в саже не видно ни чего. Закрыл нижний щиток, отправив дым на верх и открыл прямой выход в трубу, вышел на улицу: пар, как из Коммунарской котельной, не поднимается (ветра нет) стелется метров на 5 от трубы. пока бегал смотрел, пока увидел "прогрев" (хоть какой-то) .. вернулся в дом, а там .. упс, "начало угольной фазы".. топка раскочегарена, стекло КД почистилось, но не до конца, в КД почти ничего нет, в топке - много синеньких огней, практически по всему объему, где поджигаются ПГ.

    Вопщем, вот. Таки удалось задушить работу печи во второй раз. :( Горело практически "на трубу".. сию, в мансарде +25.5 .. пичалька. Утром на стекле дверки КД обнаружил не столько не выгоревшую сажу, сколько .. золу.

    P. S. В целом, работает. КД дожигает уже штатно, включение в работу без подогрева (холодная печь) - примерно на 40 минуте горения, подогретое КД (натоп или газовой горелкой) - 25-30 минута, в зависимости от степени прогрева и скорости розжига. Дожиг есть, но видимо все же не 146% ..
    Прогрев трубы и верхнего щитка - проблематичен из-за большого количества поворотов на пути. Но .. тут никак. На остывшей печи, надо прогревать больше 30минут .. наверное минут 40.
    Закладка горит активно около 1 часа до 1.5 часов "в среднем", далее дожиг углей может продолжаться ещё до пары часов, основное тепло по большей части тут пока что.

    Начало угольной фазы отсчитываю от уменьшения длины пламен (перестает долетать даже до свода топки), их сильного посветления с появлением лимонно-зеленых оттенков по всему объему топки и синеньких всполохов возле остатков дров. Отсюда до "всё прогорело" около двух часов, если не больше. Остывших углей в топке по утру практически не нахожу, даже на горсть не наберется.
     
    Последнее редактирование: 25.10.23
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    За сим, видимо фсё. Печка работает, домашних устраивает более чем, меня итого несколько расстроило, но как вижу: работает как считано или почти так.

    Выводы:
    1. Большая топка - ни разу не зло, но горит в ней сложнее.
    2. Дополнительные подачи ВВ - "дырявые топки" - имеют место быть с пользой.
    3. В порт для дожига надо подавать сильно подогретый ВВ. В сравнении с уличными экспериментами с холодной подачей - разница существенна.
    4. КД можно делать меньше размером и "не из шамота".. только "спец материалы" или футеровка.
    5. Труба должна быть прямой. и Архимед - работает штатно, отменять его сильно рано.
    6. Щиток второго этажа надо переделывать, чуда не произошло: три подъемных канала суммарным сечением трубы - не отжимают ничего. Как и догадывался, схема рабочая только на условии "зажима потока меньшим сечением".. буду дорабатывать в силу своего понимания. Потенциал саморегулировки у этой схемы щитка вижу очень большим.

    Далее в планах - мелкие доработки, чистка от сажи, что напускал пока экспериментировал над печью, вставка прочисток, где не хватает, вставка термопар и датчиков, изготовление блока управления. В целом "как топить" - становится понятно.
    Сия часть печникам не интересна, а мне не интересны Ваши "сказки рыбаков" и склоки .. видимо "пока-пока". Всем спасибо за критику, по делу или мимо, уже - пофиг.
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Повторюсь оспариваемые некоторыми тезисы за подачу ВВ подтверждаемые словами выше Подавать надо не по краям, а в центр. Правильно организованный канал 1) уравнивает Т газов и ВВ (ну, близко, что важно для скорости химии), а не просто охлаждает края потока препятствуя смешению и турбулизации и требуя тем самым заужения порта, которое должно быть пропорциональным системе. 2) Дает приоритет ВВ над ПВ, снижая его потребление даже при открытой дверце. Тут еще бы над газовым порогом снизу поработать который не только греет ПВ, но и направляет его под свод топливника и делает его попутным ВВ. Канал не должен! никак перекрываться ибо постоянно должен охлаждаться, иначе ему смерть, потому должен быть приоритет, сначала ВВ и по остаточному принципу ПВ. Сразу отпадает нужда в регулировке порта и прочих технически сложных глупостях. Отсюда следует важное не только для ракетных, но любых других печей. Закладка производится один раз и дверцы не открываются. Интенсивность горения подачей ПВ. Теплонапряженность топливника более вытянутым сечением, читай максимально приближенными двумя стенками обеспечивающими переизлучение. У Берга вертикально в стандартном ядре и ДСР2 и подобных с вертикальным портом, но уже не проканывающем с вываливающимися вверх газами в ДСР3 или Вихря, ибо успевает бесполезно сгореть до смешения и турбулизации.
     
  14. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.882
    Благодарности:
    5.176

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.882
    Благодарности:
    5.176
    По теме уважаемого автора очень много прекрасного!

    aff6010d6711409cfaebb741d763e97e.jpg
     
  15. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081
    Вот читаю отчеты по протопкам и создается впечатление о расходе на сезон. А ведь лесовоза то (Урал) наверное как раз хватит на сезон. Так же читаю рассказы Дока и сравниваю. Картина складывается НЕОЧЕНЬ...:hello:.