1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Большая печка с двумя топками

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Arhat109, 10.04.22.

  1. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    А как считаете, интересно просто. И причем тут Док, который выкладывает расход на одну печь (ещё и подвирает как рыбак), а у него их две, если не три. И кроме этого, не показывает расход колорифера по ЭЭ, которым догревает второй этаж. Нипанятна. Во, уже флудовых картинок напостить успел.

    Ну и 80м2 не равно 140м2 и потолки 2.20 это Вам не 3 метра.

    В общем, "расчет в студию"! ;)
     
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.664
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.664
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    В общем расход дров еще и от утепления дома сильно зависит. И от влажности этих самых дров. В Европах дровами для отопления считаются материалы с не менее чем 4 кВт на кг. Значит надо пределы и допуски вводить в расчеты. 80 кв метров с 3 метрами потолков можно положить 120 Вт в сутки на метр. Тогда за сутки набежит 9,6 кВт (2,5 кг евродров). Такой мощности требуется просто на поддержание потерь. А вот если топить печь с нуля, то сии расчеты не канают...
     
  3. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081
    Да всё просто. Ежели береза колотая купленная у дрово-торгованов ,то=2.5 квт\кг. Наилучший показатель. Это не только мое мнение-измерение. Покупные опилки пресованые =НЕ ЗНАЮ квт\кг
     
  4. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Опилки в брикетах RUF по ощущению не менее чем в два раза теплотворнее чем сырая береза.
    Подсушенная 2 суток на печке "гнилая сосна" сегодня вполне выдала те же самые температуры в топке что и брикеты, пара из трубы было относительно мало. Наконец-то увидел что за светло-зеленое пламя горит в топке, ближе к концу цикла протопки: синенькие огоньки СО смешиваются со светло-желтым пламенем пирогазов, в итого такой симпатишный зеленоватый огонь в топке и его мног и он очень жаркий.

    Кстати, хорошо смешивается и этот процесс видно как раз в струях боковой подачи ВВ: снизу струя подсвечена синим, а сверху уже зеленоватая. При этом основная зона в центре - бесцветная, но явно оттуда и прет основной жар.

    Кстати, получается что СО в топке достаточно, т. к. бывают моменты когда вся топка заполнена этим зеленоватым пламенем. Это хорошо или плохо?

    И таки да. Подброс на горячие угли, в начале угольной фазы, одного сырого полена привел к не менее интересному эффекту, оно сгорело как-то не так. не могу пока описать, но жара в какой-то момент стало ещё больше. Раньше подбрасывал или раньше в процессе основного горения или позже, когда жар от углей уже спадал и подбрасывал не одно, а сразу 2-3 .. становилось хуже. Тут было НЕ ТАК. попробую повторить, может опишу внятно.

    P. S. И таки да. Ни березой ни осиной пока не топлю, кроме первых двух протопок дровами. Пока пользую отдельный дровник "хз что это?" в котором всё нераспознанное и та самая "гнилая сосна".. пока из него перетаскал в дом только часть ряда. Дома сушится примерно 4 закладки.
    Отсюда и делал свои прогнозы по обмерам:
    1. ХЗ что (гнилая сосна) - всего 1.33 складокуба в отдельном дровнике в два ряда.
    2. Осины всего 1.77 складокуба и березы "свежепил" - 2.45.
    Итого приехало 5.6 складокуба, вместо 6.

    В закладку сейчас идет примерно 12-14 поленьев, занимаемый объем около 0.046 складокуба, что дает 5.6/0.046 = 122 протопки или около 4 месяцев. Т. е. примерно до середины - конца января.
    Где-то так и ориентировался когда заказывал, что в декабре можно будет докупить и частично дожить до весны, а часть оставить сушиться до след. сезона.

    Но, не ожидал что в ЛО такие продаваны (наивен, слов нет) и простой расчет (где-то приводил уже) показывает что протопка брикетами выгоднее, а ещё выгоднее доползти до нашей пилорамы и набрать там халявных обрезков сосны - "горбыль".. ;)
     
    Последнее редактирование: 25.10.23
  5. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Утепление дома. Полы первого этажа (стоит на МЗФЛ с утеплением ЭППС-30мм с обоих сторон) - 200мм минвата 30гр. Стены первого этажа снаружи - внутрь: вентфасад, зазор 50мм, ветрозащита, мин. вата Роквул 50мм, ветрозащита2, минвата Роквул 150мм по стойкам из 3-х разной плотности: 16-25-35 гр., ОСП (внутренняя обшивка, наружной нет!). Пока всё. Далее будет гипсокартон и обои.
    Теплосопртивление стен 3.90 по смарткальку.
    Мансарда: форнтоны - аналогично 150 по стойкам + 50 перекрестной и также с вентфасадом и ветрозащитой за ним и второй по основному поясу. Внутри ОСП 12мм + ЭППС 30мм (потом доставлю гипсокартоном и обоями).
    R мансарды = 4.50. Уклон стен - 60* уклон верха 24*. В самой мансарде вертикальных стен нет. вместо вентфасад .. крыша из металло черепицы.

    Основная утечка - окна. их 21м2 вкруговую (9шт 1.2х1.6м в свету + 1шт 0.55х1м - санузел). Ну и пока ещё утечка через голую вату в крыше мансарды. Не стоит ещё 3 листа ОСП. не легкое это дело прикручивать лист ОСП 12мм на пару с сыном держа его под наклоном над башкой и стоя на паре болтающихся лестниц. поэтому медленно и печально. каждый раз надо "собраться с духом". Сегодня поставили только 2шт, осталось 3 и обрезки.

    Кстати, сию в мансарде +27.5 .. вот тебе и "гнилая сосна" в 14 полешек. ;)
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Так и есть вдвое. Сыризна 30-40 2,5 кВатт и брикет влажностью 8-10 5 кВатт. При одном полене и много углей возможен водяной газ. И вода хороший переносчик тепла в систему. А, вот с зеленью вопросец уж не соли ли какие из растворов или металла конструкции. Фиолетовый монооксид, синий метан, а вот зелень не стандартный цвет для древесины...
     
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Там, кроме дверцы со стеклом и колосниковой решетки нет ни одной "металлоконструкции", и вообще ничего металлического. Топка собрана на какую-то "высокотемпературную мастику", состав толком не прописан, но даже если что-то прет из неё, это было бы видно по месту зеленого пламени. Оно равномерно, по всей топке. Особенно много, в переходной фазе когда основное горение заканчивается, но ещё есть и активно начинают дожигаться угли. И уже не один раз находил как синенький огонек из сильно обуглившейся дровины поднимается вверх и становится зеленоватым.
    Впервые как раз и было замечено на брикетах. Они горят не так как дрова:
    Во-первых, горят жарче, ПГ выделяются короче и быстро обугливаются и далее больше похоже на горение углей чем дров. Но вот копоти от них существенно больше.
    Во-вторых, если их не ворошить, то нижняя или прижатая к чему поверхность не горит толком от слова никак, и можно получить ПГ на конечной фазе "легко" заново, просто перевернув брикеты.

    Уже нагуглил, что зеленоватое пламя дает медь. но, если это она, то медь повышенно содержится в этих "гнилых соснах" ;) Что явно не так, ну и наблюдения подтверждают процесс смешивания пламен двух типов. А в сильно прогретой топке (за 700*С) видны ещё зоны "беспламенного" горения, особенно в местах подачи бокового ВВ: снизу у такой зоны синеватое или белое пламя, потом прозрачный участок, и на "сливе" желтовато-зеленоватое, достаточно бледное пламя. В этом периоде от топки исходит особо сильный жар. Потом постепенно спадает.
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.664
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.664
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Возможно в брикетах есть добавки основного хлорида меди - фунгицида останавливающего рост плесени. А может и доски сосновые им обработаны. Я например у себя на даче полы им обрабатывал.
     
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Это колотые дрова, не может там быть обработки. разве что ещё в лесу чем опрыскивали, но тоже маловероятно, судя по степени гнилостности.
     
  10. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Кстати. Судя по объему закладок за последнюю неделю (около 50л) это соответствует 15-17 килограммам в пересчете из складометров и на сухую плотность древесины. Всего.

    Сегодня на улице -6 (ощущается как -9), в мансарде 26.5, внизу 27 (ощущается как 23 :)).. сквозняки-с, однако. дозакрывать пора уже срочно.
     
  11. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081
    Маленькое замечание по поводу гнилой сосны. Если топить высохшей сосной на корню печь, чуток с форсажем. Ну типа интенсивного горения. Красный кирпич может потечь зеленым стеклом (на себе проверил). А вот свежепилом сосны можно и чугунину потрескать. Всего то в топке создать условие вторичного дожигания .(на себе проверил) Топлюсь большей частью сухим (на корню высохшем) вязе и дубе. Для запуска использую сухую (на корню) сосну. Не вру и сказки не рассказываю есть человек ,(здесь известный) который мои слова подтвердит.(сам участвовал в топке) :aga:
     
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Спасибо. Написал, потому, что не очень понимаю иной раз, что происходит в топке, КД и печи в целом.

    Так совершенно непонятно как работает футеровка низа нижнего отопительного щитка. на её уровне щиток холодный не зависимо от времени суток и протопки. выше - да, греется. На уровне - фигу. Но там она есть и ожидалось, что её нагрев приведет к задержке выхлопа наружу и удлинении времени догрева щитка .. Сию выше щиток теплый, снизу - фигушки. :(
     
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Да, кстати. Шамот топки, практически по всему периметру, кроме верха как-то позеленел чтоли. или посерел, нипанятна. Особенно задняя стенка.
     
  14. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    1.081
    Далее он под синеет с отливом в зелень (шамот) ..и его надо будет ЗАМЕНИТЬ. У меня это в виде планового обслуживания было до применения Альтофоса (шпакля).Фото отработанного шамота выложу. Сия картина доказывает, что топка у печи сильно напряженная. И если использовать кераму или чЁ подобное, то можно будет замахнуться на резину и пластик для сжигания. У них калорий по более чем в дровах. При этом будет дожиг БЕЗ дыма. (запашок слабо на улице буде). И не обязательно кроить ДСР или Вихревку. :)] У Борисыча, кстати, есть порядовки для полного дожига .(если чуток доработать) Весьма много у Гены разработок на полный дожиг. Одно НОООО ..материя высоко напряженных зон. Так ведь и у Дока есть порядовки с большим потенциалом. (но доработать некому) :aga:
     
  15. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Да, теплонапряженность топки достаточна (время горения основной фазы - от 30минут до 1.5 часов без докладок). Буду футеровать альтофосом, чутка попозже, как допилим мансарду и переберемся спать наверх. Там пока только сын кайфует. там даже сквозняки по полу (от вентканалов печи) .. теплые! Уже завидую. ;)
    Вопрос: можно ли футеровать топку "на горячую" и как? Оно и так, на шамоте подсыхает махом, приходилось "смачивать" от души прежде чем укладывать шпатлевку.

    Но да, где-то писал что "выгорела шпатлевка" не, ошибся. Она "усохла" просто до такого состояния, что на ней проступили швы промеж шамотных кирпичей. Есть, на месте, работает. закладка от 10-12 кг выжигает сажу в КД полностью. Меньше - нет.

    Кстати, мои попытки подброса ПЭТ упаковок и даже начальный розжиг ими .. показывает что пластик топка жрет "на ура", ни на улице ни на стекле КД дополнительной сажи не вижу. Последние протопки, на стекле КД больше золоуноса чем сажи. А вот он отмывается хужее почему-то. :(

    Подтопил 6-ю полешками, сию. Стекло в золоуносе (КД не чистил вообще) но ещё что-то там видно. Дожига в КД не заметил, боковую подачу не открывал, только в порт, но кмк, бесполезняк был. Топка не выгорела, КД - в значительной степени чисто, т. е. все сгорело в самой топке. Дыма из трубы нет совсем, только пар в небольшом количестве, рассеивается полностью примерно на метре от трубы. Есть небольшой ветер, на улице сию -2 "потеплело", солнечно.