1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Обрезка и формировка плодовых деревьев и кустарников - 5

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем Sanshai, 07.04.22.

  1. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Тогда я не понял о чем, потому что не помню
     
    Последнее редактирование: 26.03.24
  2. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.765
    Благодарности:
    29.050

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.765
    Благодарности:
    29.050
    Адрес:
    Волгоград
    Я и сейчас не брезгую литературу изучать и лекции МГУ слушаю. Язык конечно специфический, но с повторами и с конспектированием усвоить частично можно. В Тимирязевке подоступнее материалы.
    Да, иногда натыкался на реальные ляпы из уст очень титулованных особ. Думаю это связато с полным отсутствием практикума. А чистая голимая теория иногда может завести в тупик. нужно и исключения учитывать. А если практики 0. то этих исключений и не знают.
    Вот за что я Светлану Ивановну Красохину очень уважаю. так это за неделимую свять и академической науки и практики круглогодичной в одном лице. И еще она очень контактный человек.
     
  3. Ирина07
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    10.702

    Ирина07

    Живу здесь

    Ирина07

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    10.702
    Адрес:
    Дача: Россия, МО, Раменский р-н
    Да и забудьте про эту мутовку, хотя, конечно, обещали помочь с ней разобраться...
    Вопрос был про то, что если 2 сука расположены друг под другом, нижний, сильный, вырезаем. Тем самым получится усилить рост слабого верхнего, находящегося в 50см? Или это далеко не гарантированно?
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Спил по инструкции в книжках указано должен быть с небольшим пенечком. Один и тот же рисунок типа "неправильно"правильно", "неправильно", "Всегда думал чем это продиктовано и не придумал ничего кроме того что если резать вплотную диаметр будет больше... И все? Режу и так и так и разницы не вижу... Все зависит от места, а уж при острых развилках, там огроменный элипс получается, так что выгадывать
    Это совсем не про то... Это не про скелет.
    Что такое "сук" не понял
     
  5. Ирина07
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    10.702

    Ирина07

    Живу здесь

    Ирина07

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    10.702
    Адрес:
    Дача: Россия, МО, Раменский р-н
    Вы писали: "А вот если на кольцо режем скелетную? Просыпается корень соподчиненный с утопленником..."
    Поэтому я такой вопрос и решила задать, очень он меня мучает.
    Извините. "Сук" имела в виду "Скелетная ветвь первого порядка"
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Нужно смотреть каждый конкретный случай, но нижняя ветвь скелетная всегда будет угнетаться верхней
     
  7. Ирина07
    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    10.702

    Ирина07

    Живу здесь

    Ирина07

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.09
    Сообщения:
    3.889
    Благодарности:
    10.702
    Адрес:
    Дача: Россия, МО, Раменский р-н
    Вот опираясь на то Ваше высказывание про вырезку скелетной ветви и угнетение ее нижней, получаем, что если вырезать ненужную нижнюю скелетную ветвь, мы должны усилить верхнюю, расположенную четко выше удаляемой. Или дерево подаёт питание не четко вверх, к следующей ветви 1го порядка, а куда хочет, в любую сторону? В ветвь, расположенную правее, левее, куда получится?
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Дерево никуда не подает. Подают корни к ростовым веткам а ветки назад к корням. Происходит обмен веществ. Ветки будут расти сильнее в апикальных зонах (доминирующих)... Почему, потому кто больше дает тот больше и получает. У дерева как правило основная цель-это рост без роста ему будет плохо... Генетически заложен рост вверх, для захвата пространства (в дикой природе так и происходит) в борьбе за свет. Свет- это источник питания.
    Аналогично происходит и под землей, где корни уходят из обьеденной зоны и захватывают свое пространство. Как правило доминируещей зоной будут верхние ярусы, а нижние будут питаться обьедками и деградировать... В последствии отмирать.
    Весь баланс это борьба за нижние ярусы, но это химеризация, которую осуществляют садоводы умышленно в своих целях...
     
  9. Aik
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    849

    Aik

    Живу здесь

    Aik

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    Псков
    " На основании ветви в ходе ежегодного прироста и образования боковых ветвей формируется воротничок, обволакивающийся позже тканью ствола (воротником ствола). Под ветвью, между нею и тканью ствола, возникают соединения, выполняющие важную роль для транспортирования воды и ассимилятов. Ежегодный прирост воротников ветви и ствола обеспечивает в конечном счете прочное соединение ветви и ствола и корня со стволом.

    При обрезке необходимо избегать травмирования воротника ствола, так как иначе будут нарушены транспортирование воды и продуктов ассимиляции и проводящая система к корням. Делать обрезку следует точно у воротника ветви, поскольку он часто виден отчетливее воротника ствола.

    Дерево наращивает на воротниках ствола и ветвей так называемую защитную древесину, которая может очень быстро реагировать на повреждения и тем самым в большинстве случаев перекрывать путь инфекции."


    https://givoyles.ru/articles/uhod/pravilnaya-obrezka/

    Т. е. если резать ветвь близко к стволу, то удаляется этот самый воротник, соединяющий их вместе. А воротник ветви, это не только меньший диаметр раны, но и ценные питательные в-ва, и меньше повреждается камбий, способствующий образованию каллюса:cool:.
     
  10. Evgeniy29
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.948
    Благодарности:
    6.660

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.948
    Благодарности:
    6.660
    Адрес:
    Пушкино М.О.
    Тем временем, сегодня на одном из популярных каналов по обрезке
    Screenshot_2024-03-26-21-22-57~2.png
     
  11. RomanRyazan
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    1.273

    RomanRyazan

    Живу здесь

    RomanRyazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.304
    Благодарности:
    1.273
    Адрес:
    Рязань
    о как, а у меня на участке снега ещё от 0,5 до 1,0 м. :)]
     
  12. Щукарь1710
    Регистрация:
    09.05.22
    Сообщения:
    811
    Благодарности:
    707

    Щукарь1710

    Живу здесь

    Щукарь1710

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.22
    Сообщения:
    811
    Благодарности:
    707
    Адрес:
    г. Озёры (110 км на юг от Москвы)
    Да и у меня на южном направлении снега по голенище сапога.
     
  13. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.633
    Благодарности:
    17.043

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.633
    Благодарности:
    17.043
    Адрес:
    Москва
    Чистая голимая теория с учетом исключений может вывести на совершенно новые направления науки и создание новых производств, но для этого нужно работать и много без гарантий положительного результата. Вот только и он не дает гарантий получения приятных плюшек. А кому нужны неприятные? Вот и читают лекции десятилетиями, так спокойнее и для карьеры безопаснее.
    Давно уже было, приятель рассказывал, как им читали лекции на старших курсах. Препод приходит на лекцию и говорит, что он решил сегодня задачу и будет рассказывать о ней, а не по программе.
    Что встречалось у нынешней с/хознауки, это то, что на опытных полях ... и т. д. берем работы Жучкова Н. Г. (научного руководителя В. И. Будаговского между прочим), Метлицкого З. А. и видим отчеты по результатам работы по всему Союзу! Пустяк, но в своих работах благодарности выражали аспирантам, а есть ли сейчас хоть одно упоминание о тех, кто своими руками на поле проверял теорию научных руководителей? Не мной придумано, что 1 работа кандидатская, несколько кандидатских докторская. Не знаю, может так и надо работать, но результаты какие то неважные. Можно, конечно, много разных причин привести, а хотелось бы результат.
    Что же до тяги к новому и полном отметании старого, то, забыл фамилию дяденьки из цикла об Уралвагонзаводе, все новое это старое, осмысленное на современном уровне и реализованное на современных технологиях. Хороший цикл, рекомендую. Многое становится понятнее.
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.320
    Благодарности:
    59.169
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Да, это везде написано, но попробуйте и так и так и сравните. Я режу в основном по этому выступу, просто дело привычки, потому что резал так с самого начала. Но не всегда в спешке может получиться, и сильной критичности не видел никогда. Написано конечно все правильно. Я бы добавил что этот воротник после обрезки сохраняет узел более крупного вида, что нужно для ассимиляции сахара в узел для зимовки. Дренаж воды с выступа более предпочтителен чем со впадины на стволе. На ветке все зависит от места реза. Впадина это все же впадина, псевдодупло. А зарастает впадина конечно активнее, хотя имеет ли значение степень зарастания?
     
    Последнее редактирование: 27.03.24
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.083
    Благодарности:
    70.986

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.083
    Благодарности:
    70.986
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Если к субботе снег в моём саду немного сойдет, и можно будет не черпать его ботинками, то начну первую обрезку тех деревьев, которые мне надо усилить в росте. Кого надо чуть угомонить, подожду с их обрезкой до мая.

    На кустах винограда в оттаявших рядах тоже уже смогу в эти выходные срезать лишние лозы. Сегодня как раз удалось приоткрыть часть рядов, и посмотреть на результаты зимовки.
    Осторожно предполагаю с 30 марта открытие сезона весенних обрезок сада и винограда.