1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как победить эффект "плешивого тигра" на газоне?

Тема в разделе "Газоны", создана пользователем Greakly, 01.05.22.

  1. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да
     
  2. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Ну хорошо, пусть так. Главный вопрос - сколько? Ну, допустим, что все совсем хреново в тени и супина займет квадрат 5Х5 см. 400 семян на квадратный метр хватит? 40 000 на сотку. 10 г на сотку. Нет, понятно, мне возразят, что не все взойдет, невозможно равномерно посеять и т. д. и т. п. Ну хорошо, давайте увеличим. Во сколько раз? В 10?, в 100? В 1000? В 1000000? Кто может ответить? И зачем тогда вообще смотреть на процент всхожести? Ведь, что 90%, что 20% - это же одно и то же, если мы сеем в 100 раз больше, чем нужно. Но ведь и 5Х5 - это же совсем мало даже для тени...
     
  3. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С учетом разошедшихся мнений я тупо воспользовался рекомендацией производителя (продавца).
     
  4. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Это правильно. Продавец не обманывает. Ему просто нужно продать побольше. Не находите, что не совсем корректно пользоваться рекомендациями заинтересованного лица? Вот мы, например, продаем рулоны. Для 1 метра продаем 1 метр. А почему бы не 10? Ну, мало ли, что.
    Это я у тому, что мнений много. У каждого своя правда. А почему бы не попробовать сеять меньше? Гораздо меньше. Так, как завещал великий Шредер! Я не настаиваю. Понятна Ваша позиция - "сказал продавец", "сказал primisvet", значит так и надо. Всем надо именно так? Хочет человек попробовать - в добрый путь! Есть ли логика в его суждениях? Очевидно, есть.
     
    Последнее редактирование: 04.06.23
  5. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Несколькими страницами раньше я как раз и задавал именно этот вопрос:
    И получил ответ, что (если сжать несколько страниц текста), 1-1,5 кг/сотка, оно, конечно, вроде и многовато производитель рекомендует, но, если учесть, что в тени и выживаемость и размножение в разы хуже, то, вроде, и норм. Более того, Вы даже высказали вот такое мнение:
    То есть, вес семян на сотку, частично, является производной их стоимости. Отсюда и изгаляния с вариантами уменьшения расхода, смесями, и. т. д. Что на большИх объемах, безусловно, критично. Но не так критично в моем случае.
     
  6. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Не совсем так. Вес семян на сотку является производной от количества семян в единице массы. Стоимость вообще не при чем. Стоимость сама по себе производная от себестоимости производства и прибыли продавца. Поэтому "если я буду продавать супину", то я буду на позиции продавца, и рассказывать о том, что сеять можно меньше, будет означать потерю моих денег. Поэтому я буду рад, если @amikhailov, возьмет на себя определенный риск исследователя - первопроходца.
     
    Последнее редактирование: 04.06.23
  7. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому, что если это "меньше", вдруг, не сработает, и вся трава вымрет, то придется еще раз заморачиваться этим вопросом. Гораздо проще насыпать "больше" и не переживать, достаточно ли я посадил или маловато. Особенно, если это вопрос всего лишь нескольких тысяч рублей разницы (на моей площади).

    С продавцом все понятно. А на форумах у меня есть некоторое доверие к участникам, которые дают ссылки на исследования, опубликованные в специальной литературе. Да еще и на иностранном языке.
     
  8. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насколько я понял, primisvet как раз супину не продает. Но его точка зрения (в вопросе весового расхода семян на сотку в тени) почему-то совпала с точкой зрения производителя по этому вопросу.
     
  9. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Тут я с Вами соглашусь. Не соглашусь только с тем, что норма, указанная продавцом, претендует на серьезные исследования, которых-то и нет.
     
    Последнее редактирование: 04.06.23
  10. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть, в вопросе супины, утверждение продавца о 1-1,5 кг/сотка сравнить не с чем, ибо этот вопрос еще толком не исследовался?
     
  11. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Primisvet - никогда ни в чем не сомневается, даже тогда, когда дает взаимоисключающие советы. Я наоборот, и сам всегда сомневаюсь и мнение других уважаю. Ну и, кроме того, обладаю определенным опытом и знанием методики проведения опытов.
     
  12. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Именно так. Норма взята "с потолка". Мнение Primisvet имеет хоть какое-то, пусть спорное, но основание. Мой опыт заключается в том, что при посеве рекомендованными нормами некоторое количество семян сдувалось ветром на соседний участок. Я думаю, речь идет о долях процента. Так вот, на этом соседнем участке получился газон из супины. В результате мы продали теневыносливого газона гораздо больше, чем посеяли. Это дает мне основание думать, что норма может быть уменьшена. Но, опять же, это был открытый участок, не тень, поэтому настаивать на своем я не буду.
     
  13. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я ни в коем случае не подвергаю сомнению Вашу экспертность. Но в ситуации, когда мнения разошлись, "больше" не сделает хуже, а цена излишка составляет всего несколько тысяч рублей, зачем мне дальше заморачиваться? На Ваших объемах это критично, на моих - нет. Мне проще посеять 1+ кг супины на сотку и забыть об этом вопросе. Чем посеять, скажем, 500 грамм и думать, достаточно этого или нет.
     
  14. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.897
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    @Greakly,
    Кстати, заметьте, это не мой пост.
    А так, я же не возражаю против используемой Вами нормы посева. Это же Вы возражаете против того, что предложил @amikhailov, Я просто высказал свое мнение, никого ни к чему не призывая.
     
  15. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @amikhailov посчитал, что ему на сотку должно хватить 100 грамм смеси семян Poa supina SUPREME (30%) и Poa supina SUPRANOVA (70%). А когда я, на основе более ранней дискуссии, высказал сомнение в этом, то он сказал, что:
    Полагаю, что если @amikhailov будет сажать вышеуказанную смесь на солнце, то расхода 100 гр/сотка ему, возможно, хватит. Но он же, видимо, хочет заморочиться с супиной не из любви к искусству. Значит, все-таки сажать планируется в тени. А тут уже есть нюансы. Еще раз процитирую primsvet-a, который, насколько я понял, лично экспериментировал с супиной в тени:
    и далее:
     
    Последнее редактирование: 04.06.23