1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 1

Почему пенопласт нельзя закапывать?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем jivoy_nic, 02.02.10.

  1. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, не пойдут. Они все про дорожное строительство. Требования иные. Я уже как-то писал, что сам занимался утеплением грунтов ппс для аэродромного строительства. Но это другое. Нет там таких нагрузок и таких ограничений по деформациям.
    Но я писал даже не об этом, а о ТУ для производителей ППС, который применяется в подобных конструкциях. С этого должно всё начинаться. Иначе никаких расчетов не будет.
     
  2. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.313

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.313
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Завтра принесу и выложу ТУ по которому выпускается ЭППС.
     
  3. 105kg
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903

    105kg

    Живу здесь

    105kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    ТУ разрабатываются самими производителями на основании соответствующих ГОСТов. Например производство пенопластов регламентирует ГОСТ 15588-86 в котором описываются основные показатели, а также методика их измерения\исследования.

    В качестве методики расчетов можно принять методику расчета оснований плитных фундаментов. Т.е. рассматривать пенопласт под плитой как основание и далее его считать по требованиям, предъявляемым к основаниям...

    Но я не проектировщик. И последний абзац - это мое предположение, которое или опровергните или подтвердите кто-нибудь из практикующих проектировщиков.
     
  4. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    2.728

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    2.728
    Адрес:
    Набережные Челны
    А может эти прокатят? CTO_36554501-012-2008.pdf
     
  5. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    Нет. СТО - продажные девки империализма!:)
     
  6. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    2.728

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    2.728
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ну ты хватил... И ГОСТ тебе не так и СТО продажные. Ты скажи что конкретно - нарисуем...:)] :)] :)]
     
  7. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    Вот смотрите, в самом начале этого ГОСТа написано:"Плиты предназначаются для тепловой изоляции в качестве среднего слоя строительных ограждающих конструкций и промышленного оборудования при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями."Т.е. плиты, произведенные по этому ГОСТу нельзя применять для ШП. Нужен новый ГОСТ под конкретные задачи.
    По методике расчета. Мне совершенно непонятно, что делать с 10% линейной деформацией, о которой всегда пришут при описании механических свойств ППС. 10% от 200мм даст 20мм. Это уже больше, чем некоторые предельные деформации бетонных конструкций. А как учитывать временной фактор? Нигде не смог найти компресионные кривые ППС по времени. А между тем всем, кто работал с этим материалом известно, что если поставить на него груз и снять, то следа не будет. А если снять через год, то будет. Житейское наблюдение, от которого тяжело просто отмахнуться. Ну и наконец нет данных по срокам службы домов на таких фундаментах. А они должны быть. Это всё я и называл нормативной базой, без которой оценить надежность невозможно.
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926
    Адрес:
    Эстония
    Не трогайте человека...у него дома телевизор КВН...машина *Запорожец*...Живет он в *Хрущевке*...и от Ваших *Шведских* плит...и его мутит...:)]:)]:)]...Сильно не обижайтесь...Это шутка.Я думаю...что -то импортное у Вас все таки есть...
    Кстати, на форуме ИВД...мой очень большой оппонент...БИБА..уже подготовил ВСЕ документы на производство Шведской плиты...и говорит...только свистните... и пожалуйста!!За несколько дней сделает!!
    Жалко, что я этим летом сделал отмостку из камня вокруг дома...сложно будет подобраться...дом стоит пять лет...:|: Я про ЭППС...Про его деформацию...

    А данных по срокам службы домов уже много.в Швеции.Германии..в Финляндии их около МИЛЛИОНА построили...
     
  9. 105kg
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903

    105kg

    Живу здесь

    105kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    А у оснований фундаментов разве нет показателей деформации..

    .. во времени?

    Есть. И осадка даже высотных домов в первый год после строительства тоже величина планируемая.

    Ниже ИМХО
    Кто разработает данное ТУ, альбом ТР и внедрит в производство систему (элементы как в несъемной опалубке) - срубит "немного" бабулек!:)]:)]:)]

    А задача по разработке ТУ, кстати, плёвая, если понимаешь, что надо делать. Уровень дипломной, а может даже курсовой.
     
  10. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    2.728

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    2.728
    Адрес:
    Набережные Челны
    Так давайте строить, и будет всем от чего считать. :)
    Фараону Рамзесу II, тоже говорили, мал ещё, подрасти... Ан нет не успел... Молодым помер... А пирамиды стоят... :)]


    Неа... НИИ - как минимум и регалий у руководителя - как минимум профессор... :)
     
  11. 105kg
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903

    105kg

    Живу здесь

    105kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Москва
    Ума не приложу! Как их без ТУ построили?
     
  12. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    2.100
    Благодарности:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    Деформации грунтов носят затухающий характер. Чем больше деформируется грунт, тем больше он уплотняется и соответственно противостоит нагрузкам. Т.е. грунтовое основание является саморегулирующейся системой. У ППС такого нет и близко. Он может додеформироваться до тонкого листа. Я не утверждаю, что должен. Хотелось бы посмотреть результаты исследований. Ну и конечно, как влияет химическая агрессивность среды на его мех.свойства.
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926
    Адрес:
    Эстония
    Хотя я обещал с Вами не вступать в спор...Стараюсь и не спорить...Но почему Вы все время пишете про ППС... а не про ЭППС...? который применяется в Шведской плите не менее 200 кПс...??А ППС можно только в стенки ставить как утепление...
     
  14. Igor.
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    285

    Igor.

    E=mc2

    Igor.

    E=mc2

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Воронеж
    Наибольшее напряжение, при котором еще не происходит разрушение, а деформация носит затухающий характер, называется пределом длительной прочности или нормативным сопротивлением. По его значениям определяют несущую способность грунта.
    Но производители выпускают ППС для разных целей и разной плотности.Это разве не одно и тоже?
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926
    Адрес:
    Эстония
    Мы опять возвращаемся к спору годичной давности...Здесь должно присудствовать слово ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ...пенополистерол...а не ППС...