Утепление фасада пенопластом. За и против - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Serg_tm,
1) как и ранее озвучил - не теплотехнический расчёт!
2) кто поставил МВП/ППС не системный? (МВП не для СФТК, 2 слоя как они между собой скрепляются?, ППС не фасадный нижняя строчка презентации)
3) нет базового слоя и финишного
Картина поменяется по влагонакоплению.

λ - 0.041 у ППС
λ - 0.038 у МВП для СФТК скорее 0.041

 

1. Вношу поправку: величина наружной температуры берется средней за отопительный сезон: -6,8оС. И ваша зона конденсации бесследно исчезает.
А если взять реальную величину влажности внутри 40%, то и при ваших -16оС этой голубенькой полоски не будет. (55% берется как худший вариант влажности при проектировании теплозащиты многоквартирных домов. В частных домах столько надышать было бы проблематично).

2. Сравниваем теплопотери. 47,68/45,17 = 1,056. Теплопотери с ППС на 5,6% выше - согласен. Вы считаете, что этого достаточно, чтобы считать, что

Но цена вопроса этих 5,6%:

Стоит ли такой ценой добиваться такой "экономии"?
И ещё внесу поправочки. Теплопроводность материалов при расчете берется для их сухого состояния, а в реальных условиях эксплуатации в утеплителе обычно присутствует некоторое количество влаги, и теплопроводность материала повышается. Поэтому не факт, что теплопроводность МВ в сравнении с ППС в реальных условиях будет настолько же ниже, как и в сухом состоянии.
Далее. На стены дома (при нормальном сбалансированном усторойстве теплозащиты всех конструкций дома) обычно приходится порядка 30% теплопотерь. Поэтому общая экономия на отоплении, которую даст МВ - 30% от 5,5% (хотя и не факт, что так) будет порядка 1,5%. О таких величинах обычно говорят: в пределах погрешности.

3. Вопрос к проектировщикам. Точнее, к их квалификации. Почему 2 слоя МВ? Не знаю, чем они руководствовались при выборе такой конструкции, но предположу, что второй слой укладывается для перекрытия стыкой первого слоя утеплителя. Но как это будет осуществелено на практике? Пришивать сразу 2 слоя одним дюбелем вряд ли получится. А если укладывать слои поочередно, то для первого слоя дюбели можно и покороче взять (не 155, а 90). И сколько и каких дюбелей придется использовать на 1 м2? Точно не 6, как в проекте. Скорее всего, авторы проекта не имеют представления о технологии возведения фасада. А 2 слоя обычно применяют для вентилируемого фасада. Но там другая технология крепления плит утеплителя и другое обоснование применения двух слоёв утеплителя (в отличие от "мокрого фасада"). Возможно, авторы вашего проекта просто скопипастили (срисовали) эту конструкцию с вентилируемого фасада. В любом случае к такому проекту есть вопросы, на которые они вряд ли ответят.

4. 100 утеплителя (что МВ, что ППС) для вашего региона по-любому мало. Идеального воплощения проекта по теплозащите вряд ли можно добиться, поэтому толщину утеплителя лучше взять с запасом. Советую рассмотреть 150 мм.

 

Мы всем так делаем, никто не жаловался. (с)

 

@e_senin, спасибо! Все понятно!
проект достался вместе с коробкой
@sasha2014,

В целом я за ППС, к тому же МВ склеена не экологичными клеями. Осталось найти правильный ППС в нашем регионе. Как я понял это должен быть ППС 25Ф

 

Нашел я както быстро местного производителя, нарезают из кубов любую толщину, ППС 25Ф озвучили в 6250 за куб

 

Хотел тебе подсказать, что у нас есть производители, как ты уже нашел.
В Тюмени, как и в Греции всё есть!

 

@Serg_tm,

Дополнение:
Внесите поправку в ОК (ограждающую конструкцию)
Добавить все слои (включая грунтовку; базовый слой; финишный слой)
Внесите корректные данные по теплопотерям - для конкретной климатической зоны скорее всего зона Б (МВП имеет показатель НЕ лучше чем ППС как минимум), внесите поправки на ветровую нагрузку.
Уберите "бред" (лишний слой утеплителя, НЕ связанный/приклеенный ни с чем)

Калькулятор НЕ считает СТРОЕНИЕ (конкретное Ваше со всеми нюансами)!
Именно этим отличается ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ РАСЧЁТ от онлайн калькулятора.

И как эта НЕэкологичность влияет на человека?
Ещё одно заблуждение.
Если вы МВП в подушку засунете - ДА, гадость в подарок.
На фасаде - нет её. Движение частиц идёт наружу, а ветерок сдувает.

 

1. Калькулятор считает конкретный пирог, который вы задали. Но он не учитывает другие теплотехнические неоднородности конструкции. Окна, вентиляция, арматуру, сетки, дюбеля, кронштейны и т. д.
2. При этом нужно понимать, что теплопотери нельзя считать на конкретном участке, они считаются в комплексе. Поэтому теплотехнические калькуляторы изначально вводят самостойщиков в заблуждение о достаточных нормах теплоизоляции.
3. Я уже говорил, что калькуляторы врут на некоторых материалах. Например, при расчётах на вспененных бетонах или при применении минеральных ват. Калькуляторы заточены на расчёты с минимальной остаточной влажностью материала. А это миф в 90% случаев в Российских условиях.

 

@Salomat, если есть контакты напишите, мне в Боровском предложили. Что смущает, во всех прайсах отсутствует ППС25Ф, максимум ПП16Ф, но по телефону обещают сделать.

@g370363, @Sleng, по калькулятору понятно, эти занчени не абсолютны, и не есть истина, но дают представление по сравнению в МВП, да и плюс-минус понятно становится что влияет на сопротивление теплопередаче.
Постараюсь учесть все нюансы и сделаю новый расчет.

я теперь уже уверен, что проект который есть у меня тутфта в части утепления и конструкции фасада точно, поэтому надо принимать решение об изменениях.

 

Может вы запутались межу ПСБ-С 25Ф и ППС-16Ф?

 

Serg_tm,
https://www.plpl.ru/

 

@LornsO, Вероятно нет, я понимаю что есть маркировка по старому и новому ГОСТ, рекомендовали же ППС25Ф не ниже, или я ошибаюсь?

@Salomat, у них узнавал


еще тут предложили https://ekb.torgplast.ru/produktsiya-iz-penoplasta/penoplast-dlya-utepleniya-doma/



и еще тут https://www.baf-psk.ru/page-penoplast.php



Везде не более ППС16Ф

 

Вам и нужен Фасадный ппс16
Который без вторички и выдержанный.

 

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, можно ли утеплить пенопластом стены одноэтажного дома из керамзитобетонных панелей? Хотел утеплить пеноплексом, но из-за его паропроницаемости (отсутствия) решил так не делать, хотя керамзитобетонные панели наверное и так не паропрницаемы. В общем подскажите пожалуйста чем утеплить? финишное покрытие планировалось штукатурка

 

Сегодня разговаривал с одним строителем, он за МП, они так делают все многоэжтажки, говорит был опыт с ППС, начал отваливаться наружный штукатурный слой, видимо нарушена технология...За МП обосновывает тем, что технология проверена, и наружный слой очень хорошо сцепляется с волокнами фасадной МП...не отпадет мол.
Мне надо определится с утеплителем, так как в марте я думаю цены подскочат, поэтому хочу посчитать все материалы,
Пирог от Це такой:



но как я понял, многие не рекомендуют Це
Посоветуйте, на какой системе можно построить? или материалы различных производителей, кторые сейчас можно найт в продаже*