1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 6

Электрика от А до Я - нужны советы - 5

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем lussik, 02.06.22.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.315
    Благодарности:
    6.748

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.315
    Благодарности:
    6.748
    15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств...
    15.31 В прихожей квартиры должен быть установлен электрический звонок, а у входа в квартиру - звонковая кнопка.
    Звонковая кнопка и подводка к кнопке должны удовлетворять всем требованиям безопасности. Подводку к звонку и кнопке следует выполнять медным проводом.
    upload_2023-2-9_23-10-10.png
     
  2. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525
    Адрес:
    Пермь
    Когда вы нажимаете кнопку - она закорачивает цепь. Но течёт там не ток КЗ, а рабочий ток.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895
    Когда выключателем включаем свет, то в цепи начинает протекать рабочий ток.
    Когда включаем утюг, то в цепи начинает протекать рабочий ток.

    Что получается? Токи КЗ никогда не протекают? Можно в расчет их не брать?
     
  4. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525
    Адрес:
    Пермь
    Если вы не понимаете разницы между протекающим в выключателе и в лампе - я пас.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895
    Хороший вопрос. Вчера его не заметил.
    Отвечаю примерами из практики.

    Освещение на импульсных реле выполняю проводом 1,5 мм2 под автоматом С10. В том числе и цепи кнопка-реле.

    Стационарная кнопка открывания ворот с электроприводом (чтобы в дом за брелком не ходить).
    Тоже применяю провод 1,5 мм2.
    Вполне может быть, что в данном случае такое сечение излишнее, ведь в блоке привода ворот может стоять своц предохранитель. Но, поскольку точной информации о предохранителе нет, то ориентируюсь на автомат С10.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895
    Этим ответом я изумлен. Честно.
    Вы для подключения лампы используете промежуточное реле?
     
  7. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525
    Адрес:
    Пермь
    Ёпть. Последняя попытка. Возьмите ЦВЕТНЫЕ фломастеры и нарисуйте цепь - лампу и выключатель. Используя разные цвета для фазы и ноля.
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.936
    Благодарности:
    6.473

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.936
    Благодарности:
    6.473
    Адрес:
    Рязань
    Оксана, Вы неподражаемы :super::victory:;)
    :super::victory:;)
    Где тут говорится о сечении? :faq:
    К какой цепи относится цепь звонка, к осветительной или к розеточной? ;)
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895
    Нарисовал.
    Синий провод нуля прямо к лампочке.
    Красный провод фазы через выключатель.
     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525
    Адрес:
    Пермь
    Втыкая "гвоздь" в провода - сумели замкнуть нуль и фазу - у выключателя, у лампы?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.451
    Благодарности:
    23.895
    Воткнул гвоздь около выключателя - включилась лампа.
    Воткнул гвоздь около лампы - получил КЗ.
     
  12. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.315
    Благодарности:
    6.748

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.315
    Благодарности:
    6.748
    7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
     
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.348
    Благодарности:
    26.357

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.348
    Благодарности:
    26.357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну например кабель звонка замкнули саморезом, не поняв этого, сами себе ключами открываем.
    Контакты кнопки приварились при КЗ или малолетний долбоклюй вставил в кнопку спичку, типа шутка.
     
  14. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.525
    Адрес:
    Пермь
    Куда вы в данном случае относите выключатель? К стационарным электроприёмникам? Т. к. ни к светильникам общего освещения, ни к штепсельным розеткам их не отнести.
     
  15. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Москва
    Нет, жив остался, раз написал.
    Основные рисунки взял из интернета для экономии времени.
    Ситуация 1
    Кнопка установлена на косяке металлической входной двери. Система TNCS, дверь в контуре ДСУП. При проходке косяка двери повредили кабель. Или при вандализме разрушили кнопку. L замкнулся на PE.
    upload_2023-2-10_10-29-41.png

    Ситуация 2
    От застройщика провод к кнопке лежит в металлическом коридорном лотке, который проходит по общему коридору, соединен с вводным этажным щитом (заземлен). Сосед в процессе ремонта доложил в лоток кабелей и повредил изоляцию провода звонка - замыкание L на лоток.

    Ситуация 3
    В штукатурке проложены два провода для двух квартир. Сосед решил прикрутить полку, пробил сверлом два кабеля одновременно. Межфазное замыкание.
    upload_2023-2-10_10-44-5.png
    Ситуация 4
    Неисправность в звонке из-за попадания жидкости, посторонних предметов, оплавлении и т. д.
    upload_2023-2-10_10-45-47.png

    Проведите мысленный эксперимент. Заказчик Вас попросил проложить кабель к кнопке звонка в слое горючего материала, например, ППС. Все еще порекомендуете не париться и бросить лапшу 2х0,3?

    Из нормативки по цепям управления:
    7.2.4 Цепи управления
    Провода цепей управления, соединенные непосредственно с силовой цепью и цепью питания трансформаторов в цепях управления, должны быть защищены от сверхтоков в соответствии с 7.2.3.
    Провода цепей управления, питающиеся через трансформатор или от источников постоянного тока, должны быть защищены от токов короткого замыкания (см. 9.4.3.1):
    - в цепях управления, соединенных с защитными цепями заземления, требуется установка защитного устройства только в коммутируемый проводник;
    - все провода цепей управления, не соединенных с защитными цепями заземления;
    - если поперечные сечения всех проводов цепей управления одинаковы, допускается установка защитного устройства только в коммутируемый проводник;
    - если при монтаже различных ответвлений применены различные поперечные сечения проводов, следует устанавливать защитные устройства на всех проводах, питающих ответвления.

    Выводы:
    Пока кнопка имеет соединения с общей сетью (не слаботочка, не шина данных), безопасность должна обеспечиваться на общих условиях.
     
    Последнее редактирование: 10.02.23
Статус темы:
Закрыта.