1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 6

Электрика от А до Я - нужны советы - 5

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем lussik, 02.06.22.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новороссийск
    @Иванов Костя, Да, но пока только варочная точно будет трехфазная - на нее четырехмодульный диф, по насосу меня тут осадили, что скорее всего обойдусь однофазным. Но место для четырёхфазного оставить надо и соответствующий кабель проложить тоже. Немного пересматриваю схему - места в щите остается побольше.
    Еще вопрос - насколько обязательно розетки и освещение в санузлах ставить на 10мА УЗО? Можно поставить на 30 мА? Вроде существует мнение, что этой защиты достаточно, а это минус два УЗО в щите. И насколько необходимо подключать холодильник через отдельный автомат, если не выделять его в неотключаемую линию и не ставить никаких реле задержки? Можно же просто запитать к розеткам кухни?

    @KeNeDi, ТН - это что? Не совсем понял.
     
    Последнее редактирование: 31.10.22
  2. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    3.439

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Москва
    Вообще не обязательно.
    Нет такой необходимости.
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Автомат - нет. Но есть некий смысл подключать холодильник через отдельное УЗО. Уменьшается риск ненужного отключения холодильника при протечке воды, в том числе от соседа сверху.
     
  4. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.439
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Краснодар
    Только при протечке?
     
  5. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новороссийск
    @AlexeyL, ну сосед сверху вроде отсутствует, так как это частный дом. Получается минус автомат еще.

    @Rumato, прекрасно. Тогда места остается весьма много и УЗОшки ложатся красиво в один ряд.

    Предварительно получается следующее деление по группам:

    L1:
    1. Кондиционеры
    2. Розетки Улица
    3. Свет Дом
    4. Свет Улица
    L2:
    1. Стиральная и Сушильная машины
    2. Розетки Дом
    L3:
    1. Духовка и Посудомойка
    2. Розетки Кухня и котельная

    Варочная трехфазная, насос если будет однофазный, то пойдет на L1.
     

    Вложения:

    • электрическая схема.jpg
    Последнее редактирование: 31.10.22
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853
    Трехфазное УЗО на варку - согласен.
    Под это же УЗО можно поставить электрокотел (основной или резервный).

    Про насос - согласен с осадившими.
    Здесь обратите внимание на сечение кабеля. Большая длина = потери напряжения = потеря мощности.
    И еще один нюанс - большой пусковой ток. Из-за этого пускового тока иногда приходится ставить автомат с особыми параметрами. Например, с характеристикой D

    Холодильник.
    В первую очередь надо вспомнить, что Вы планируете холодильник и розетки подключить под реле выбора фазы.
    Это означает, что после РВФ должно стоять УЗО.
    Дальше надо уточнить. Розетки котельной...это что конкретно? Только газовый котел и циркуляционный насос? Или там будет что-то еще?
    И здесь Ваши сообщения слегка протеворечат друг другу. Под РВФ или же обьединять с кухонными розетками?

    Обьединение с кухонными розетками тоже неоднозначно.
    Пример 1.
    Одновременное включение микроволновки, чайника и тостера может привести к отключению автомата. Завтрак.
    И стоит ли сюда еще и холодильник подключать?
    Т. е. надо смотреть к какой конкретной группе холодильник присоединить.
    Пример 2.
    Очень часто бывает, что холодильник стоит обособленно. В противоположном углу кухни. И там же есть телевизор и прочие розетки, которые относятся к обеденной зоне.
    А обеденная зона часто обьединяется с зоной гостиной.
    И получается, что рациональнее присоединить холодильник к группе "Гостиная".
    Конечно, при условии, что нет отключаемых групп.

    Как видите, вариантов много и они конкретно привязаны к местным условиям и требованиям.

    УЗО 10 мА могут быть полезны в домах, где нет заземления.
    А в домах с заземлением от них особого положительного эффекта не будет.
    Тем более для групп освещения.
     
  7. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    На основе этих чтений я задал вполне конкретный вопрос.
     
  8. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новороссийск
    @Иванов Костя, от реле выбора фаз меня тут резко отговорили, не буду ставить. Но так как холодильник оставлю на индивидуальном автомате (чтобы оставалась возможность его отключать не выдвигая) возможность добавить в схему РВФ останется. На общее потребление кухонных розеток но особо не повлияет, я думаю? В котельной будет газовый котел, гидрофор, насос ТП, насос Радиаторов, рециркуляционный насос ГВС. Ну и просто розетки общего назначения.
    Вот примерная коммутация, без задействования кросс-модуля.

    Надо разобраться с характеристиками УЗО еще.
     

    Вложения:

    • Схема.jpg
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853
    А я наоборот рекомендую ставить РВФ на систему отопления, на систему видеонаблюдения и охраны, на некоторое освещение и, часто, на вьездные ворота.

    Начал давать такие рекомендации, когда у одного клиента пропала фаза и система отопления была разморожена.
    Человек выбросил 23 секции радиаторов.
    Это было лет 10 назад.
    С тех пор были и другие неприятные ситуации у других людей.
    Например, один товарищ уехал в отпуск и в это время умерло реле напряжения.

    Но я могу только рекомендовать, а решение принимать Вам.

    Характеристики УЗО.
    Ток реагирования 30 мА.
    Ток нагрузки 40 А или 63 А...чем больше, тем лучше.
     
  10. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    3.786
    Адрес:
    Орел
    производителя порекомендуете?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853
    Использую НоватекЭлектро, DigiTOP и Domalogica.
    Разные модели с разными функциями и характеристиками в зависимости от требований.
     
  12. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    42.730
    Благодарности:
    35.607

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    42.730
    Благодарности:
    35.607
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Напомню про вольт-амперметр. :|:
    Почитайте про это на форуме. Может вам пригодиться. :)
     
  13. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    PetruzzioPonti

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Новороссийск
    @Иванов Костя, По токам реагирования лишнее не бывает? Эта характеристика чем больше, тем лучше, как я понимаю? У меня вот только 4 автомата под кондиционеры, математически это 64А, но там никогда не будет реальных 64А (3 семерки и 1 двенадцатый, это максимум 16 ампер, и то, если все четыре включат компрессоры одновременно). Все равно ставить УЗО 63А? Или вот под свет будет 8 автоматов по 10А, но какая там реальная нагрузка будет, если все лампы светодиодные?

    И вот еще вопрос - стиралки, сушилки, духовки - их мощность может доходить да 3,5 кВт, какой использовать кабель? 4мм2 в связке с автоматом 20А или обойтись 2,5 мм2 и 16А?

    Вот прикинул, если все что на схеме (плюс 1 дифавтомат на насос) ставить Dekraft 103 серия, выходит 26 т. р. плюс щит АВВ Мистраль на 72 модуля еще 17 т. р. Итого 43 т. р. Вполне в бюджет.
    Если что-то получше, даже IEK AV - внутрянка смело х3 получается. Не вижу смысла переплачивать такую сумму.

    @Джипер, так реле напряжения разве не исполняет эту функцию?
     
    Последнее редактирование: 01.11.22
  14. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.308
    Благодарности:
    11.449

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.308
    Благодарности:
    11.449
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Этот вопрос был неправильный
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.291
    Благодарности:
    23.853
    Обратите внимание на вводной автомат.
    Пусть даже в ряду стоит 100 автоматов по 16 А. Но если вводной автомат 25 А, то все равно максимальный ток будет не 100х16, а только 25.
    Потом отключится вводной.

    УЗО на 40 А или на 63 А...это в любом случае с запасом.
    Но УЗО 40 А пропускает 40 А, а УЗО 63 А пропускает ток 63 А.
    Какое УЗО более надежное?

    Если разница в цене отсутствует или она незначительная, то можно применить УЗО 63 А.

    Иногда смотрю...люди собирают себе щитки и покупают разные УЗО. В одном щитке можно увидеть и УЗО 25 А, и 40, и 63.
    И потом достают из коробки и следят, чтобы не перепутать.
    А я беру вме УЗО с одинаковым током и не парюсь.

    По поводу сечения кабелей...вопрос неоднозначный.
    Можно сравнить с высотой потолков.
    2,7 м или 2,9 м ?
    Вроде бы 2,9 лучше. Больше запас чистого воздуха. Но и строительство получается более дорогое. А надо ли?

    Вот и кабеля.
    Можно применить кабель 4 мм2. Особенно, если длина кабеля более 15-20-ти метров.
    Но получится ли кабель 4 мм2 вставить в клемму розетки?
    Поэтому обычно для духовки идет набор кабель 2,5 + АВ 16-20 А.

    Стиралки и сушилки подключаю по-разному.
    По кабелям схема типовая...2 розетки и к каждой розетке свой кабель 2,5.
    А вот автоматы применяю разные.
    Если сети слабые, сомнительные, то два автомата по 16 А.
    Если сети новые современные, то один автомат на 20-25 А.
     
Статус темы:
Закрыта.