ЗОП, находящихся в коллективной совместной собственности граждан и Земельный налог

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Самшит мозги наши тренирует, за что огромное спасибо!

 

Еще должны быть списки того "коллектива", которому постановили в совместную...

 

Вооот... У нас к постановлению список не приложен, в постановлении это указано, в архивных данных его тоже нет... Потому и стандартно через суд - не получится видимо...

 

Самшит, (вот, и меня втянули), можно Вас спросить?
Что Вы хотите доказать в суде?
В чем предмет Вашего иска и к кому?
Кто требует от вас доказательств, что увеличение ЗУ (садоводов, как я поняла), произошло за счет ЗОП?

Если Вы об этом уже писАли, то дайте ссылку, чтобы не повторяться.

 

Чья это обязанность проводить уточнение границ? Не СНТ точно.
Не является собственником ЗОП, не является прравопреемником СТ, может этим заниматься только в рамках переданных полномочий собственниками по доверенности от каждого, либо по решению собрания собственников. Все по аналогии МКД, ничем не отличается. Там только общие лестничные площадки дома в собственности граждан, здесь ЗОП. Как ни крути у СНТ нет ни какой ответственности по содержанию ЗОП, оплате земельного налога. И уж тем более самовольного сбора средств в уплату земельного налога, которые все равно не идут на возмещение задолженности у граждан, потому как попадают в ФНС исключительно через расчетный счет СНТ, который не является агентом по уплате данного налога. Все уже ранее писала неоднократно.
Соответственно с периода опубликования данной темы произошло много изменений, поэтому их следует применять. В частности о передачи заявления и данных о земельном участке теперь только через Росреестр. В этой же теме в начальных постах я приводила данные изменения. Пока многие председатели, которые изъявили желание, сами уходят от налога без судов. Правда я им даю пошаговую инструкцию на этот счет, первые ласточки уже года 2 отказались. ФНС поначалу писала письма, на которые они давали достойные ответы, потом перестали присылать и письма. В суд пока ни одна ФНС не обратилась. Здесь такое же противостояние, как потребителя с энергетиками. Многие председатели боятся, только не понятно чего, если они сегодня никто по отношению к этой земле и, ответственности на них не лежит ни какой по сбору налога. Сами себя сдают по полной, подавая декларации по налогу, которых кстати никто не заставляет это делать. Так, что только страх и недопонимание. Суды например прекрасно в этом ориентируются, если им правильно все преподнести. Когда при определении права собственности гражданина, заехавшего на ЗОП, пытается вмешаться председатель с решением ОС членов, то всегда уточняю: каким собранием принималось решение, потому как при подаче иска, всегда этот вопрос оговариваю и разворачиваю по возможности на столько, что бы судья не устал читать.
в ссылках посты этой темы, где все уже обговаривалось.
https://www.forumhouse.ru/threads/54460/page-5#post-1418390
https://www.forumhouse.ru/threads/54460/page-10#post-1488300
https://www.forumhouse.ru/threads/54460/page-11#post-1504167
https://www.forumhouse.ru/threads/54460/page-12#post-1571465
https://www.forumhouse.ru/threads/54460/page-7#post-1441437

 

В поддержку предыдущего оратора привожу выдержку из следующего письма Минфина:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 октября 2012 г. N 03-05-05-02/103

Пунктом 1 ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней.
Согласно ст. 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Датой государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним является день внесения соответствующих записей о правах в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - реестр).
Таким образом, налогоплательщиком земельного налога является лицо, которое в реестре указано как обладающее правом собственности, правом постоянного (бессрочного) пользования либо правом пожизненного наследуемого владения на соответствующий земельный участок. Поэтому обязанность уплачивать земельный налог возникает у такого лица с момента регистрации за ним одного из названных прав на земельный участок, то есть внесения записи в реестр, и прекращается со дня внесения в реестр записи о праве иного лица на соответствующий земельный участок.
Данная правовая позиция находит отражение в п. 1 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 54.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С. В. РАЗГУЛИН
09.10.2012

 

Stora, то есть я могу спокойно придти в налоговую и спросить - почему СНТ платит налог на землю, которая СНТ, как юр. лицу, не принадлежит?
Последствий в виде налоговой проверки после этого не будет? Типа, если вы такие умные в своем СНТ - то вот вам проверочка от налоговой, тем более проверочку мы никогда у вас не проводили. Проведем для порядка,

А если право было установлено до "единого реестра"? Надо ЗОП переоформлять? Или нет?

 

Спасибо, Афина.
Уж коли правовая позиция находит отражение в Постановлении Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 г № 54 его следует почитать:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=90272
т. е. налогоплательщиком признается лицо и не внесенное в реестр...

Спросите у себя (СНТ), потому, как самостоятельно расчитываете этот земельный налог и самостоятельно подаете декларацию.

 

По п. 4 да, признаётся. Т. е. в случае к-с собственности должны признаваться плательщиками коллективные собственники. А вот п. 5 наиболее интересен для СНТ:

Мне интересно, почему применяется для нереорганизованных, а попросту переименованных из СТ в СНТ понятие универсального правопреемства.

 

Все на том же основании, что председатели сами несут декларации по старой привычке, писала это на 1-й странице настоящей Темы https://www.forumhouse.ru/threads/54460/#post-1359275
А это по п. 5 Постановления Статья 58 ГК РФ. Правопреемство при реорганизации юридических лиц

1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
3. При разделении юридического лица его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.
4. При выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом.
5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Статья 59. Передаточный акт и разделительный баланс
1. Передаточный акт и разделительный баланс должны содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.
Непредставление вместе с учредительными документами соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.
С СТ это не произошло, они как Дункан Маклауд - живучиеее... вопреки нормам ст. 16 ГК РФ

Статья 16. Завершение государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации
1. Реорганизация юридического лица в форме преобразования считается завершенной с момента государственной регистрации вновь возникшего юридического лица, а преобразованное юридическое лицо - прекратившим свою деятельность.
Т.е. о СТ не должно быть в выписке из ЕГРЮЛ ни каких упоминаний. Его нет - оно умерло по Закону. Есть только запись В Уставе, протоколе и передаточном акте. На практике же...в большинстве случаев СТ не прекратило свое существование, а продолжает жить параллельно с СНТ под одним и тем же ИНН, ОГРН и по одному и тому же адресу и без записи о правопреемственности.
Но при всем соблюдении законодательства при реорганизации, имущество граждан, находящееся на праве собственности (пусть и совместной) перейти к ним не может. Сегодня Росреестр возвраты делает не только по ЗОП в коллективной совместной, но и по тем, которые на праве постоянного (бессрочного) пользования. Уже где-то об этом писала. Росреестр отправил СНТ за правопреемственностью, когда они решили оформить ЗОП в собственность. Сейчас проводят реорганизацию по Закону. Налоговая чинит препятствие, говорит, что у нас таких случаев не было и принимать не будем. Дала совет: взять у них письменный отказ. Не дали, но зато приняли документы. В какой стадии сейчас не знаю, пока не приходили, наверное решился вопрос

 

Была сегодня в регистрационной... Созвали мне всех... В том числе самого главного начальника... Я удостоина аудиенции без записи и очереди, мне сказали что я первая кто обратился с таким вопросом- включить в правообладатели весь состав собственников участков... Будут думать, документы отксерили.

 

Грозил в долевую перевести.
Интересно на каком основании.
Я с собой ответ с Раушской возьму, что б у них сомнений не возникало...

 

В общем-то съездила пока с 0 результатом... Общалась с замом руководителя, объяснила ситуацию, тк она была не в курсе, что хотим всех собственников вписать в правообладатели, для чего- тоже объяснила и про налоги и про взносы на содержание имущества, меня услышали. Что сказали- будет долевая, тк "общая совместная" может быть только у супругов, вот этот момент не очень поняла, нужно посмотреть на чем основано такое утверждение...
Ну еще сказала что поднимут наши документы и проверят наличие протокола на основании которого было записано на СТ.
Если такой протокол есть- собираем ОС и выносим решение о переводе ЗОП в собственность частных лиц согласно постановлению о выделении и с учетом изменившегося земельного законодательства, пишем протокол, прикладываем список собственников и сдаемся на регистрацию. У нас такого протокола нет и на собрании этот вопрос не поднимался.
Если и в регистрационной палате такой протокол отсутствует- видимо как свою ошибку будут исправлять...
По процедуре- будут разговаривать с регистраторами, как все это сделать, если такого опыта в районе нет- будут узнавать в области... Я упомянула что по области такие процедуры проводились, вспомнив что написала Афина.
Как только что-то выяснится- мне позвонят...
Пока все...