ЗОП, находящихся в коллективной совместной собственности граждан и Земельный налог

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это пока непроверенные слухи, как оказалось. Нет информации.Те проценты, что я привела по прошлому году - точные.


=alisa;1416394]

"Обоснование" - спорное. Меня не убедило.

Подождать надо. Вдруг наш специальный закон переделают и об общем имуществе ясно напишут - как его регистрировать. Я почему-то на это надеюсь. Тогда свою долю ЗОП и ИОП зафиксирую - и в сторону от СНТ - в индивидуалы.
Если нет - буду доказывать свою долю в судебном порядке на основании действовавших ранее законов и собственных платежей. И тоже - в сторону от колхоза.

Про лицензии и газификацию - нам не светит.
НО - не смертельно. В конце концов есть прецеденты, когда группа членов образовала отдельное товарищество по газификации и всё получилось замечательно. СНТ пыталось оспорить собственность группы на газопровод (прибрать к рукам), но суд не позволил.
Почитайте судебную практику на СНТ: новый взгляд. Мне понравилось.

Вот таким путём можно действовать в качестве альтернативы добывания лицензии на юрлицо.

 

Вот из Решения Совета Депутатов сельского поселения:
0,20 процента от кадастровой стоимости земельного участка в отношении земельных участков:
- занятых землями под домами индивидуальной жилой застройки;
- земли для личного подсобного хозяйства;
0,05 процента от кадастровой стоимости земельного участка в отношении земельных участков:
- занятых землями под домами многоэтажной и повышенной этажности застройки;
0,30 процента от кадастровой стоимости земельного участка в отношении земельных участков:
- отнесенных к землям сельскохозяйственного назначения или к землям в составе зон сельскохозяйственного использования в поселениях и используемых для сельскохозяйственного производства;
- объектами инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса (за исключением доли в праве на земельный участок, приходящейся на объект, не относящийся к жилищному фонду и к объектам инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса) или приобретенных (предоставленных) для жилищного строительства;
- земли садоводства, огородничества или животноводства и дачных участков.
Никаких делений.

 

Вот свидетельство.
Хотелось бы понять кто собственник?
Списка нет.

 

А какой список есть у налоговой? Откуда он у нее появился, если до 2006 года налог оплачивался котловым методом? От СНТ, официально, затребовать список они не могут (НК не предусмотрено), могут попросить, с приложением ксерокопий паспортов и Свидетельств, а по другому им не нужно, да и основанием эта информация не может служить, может быть использована, в целях уточнения. Основная информация о налогоплательщиках поступила и поступает от Росрегистрации и Роснедвижимости, по закону. Так по данным Роснедвижимости в нашем СНТ 130 участков, а фактически 105. На 25 участков кому начислять? Мертвым душам?

Ничего она не обосновала, поскольку нет ответа на главный вопрос: КТО конкретный собственник. Стора не ФНС РФ, не Правительство РФ , не Минрегион РФ, и на конкретные вопросы не ответила, опять их обошла.

Отказ получите точно. Налоговая работает по конкретной бумажке- конкретный земельный участок по его кадастровому номеру и налогоплательщик вписанный в эту бумажку, внесенный органом имеющим на это право.

А прежде чем в ФРС идти, участок ЗОП следует отмежевать, без межевания не получится- не предусмотрено. Следовательно, отмежевать нужно и все земельные участки садоводов. А они (садоводы) не готовы к такому переоформлению, и с финансовой точки зрения, да и заниматься этим никому не хочется.

Мне вот в районном ФРС, когда я ходила там с голубеньким свидетельством на ЗОП от 1992 года, и выясняла о возможности переоформления ЗОП в совместную собственность садоводов, начальник отдела ответил : «Собирайте документы, все на усмотрение регистратора». Во как! Регистратор оказывается определяет.

Вот вам очередной шедевр! Налогоплательщика и его долю налога определяй, как хочешь.

 

Сейчас уже 2010 год. Извещение об уплате налога за свой личный участок все садоводы получают (если участок приватизирован), значит сведения у налоговой есть. Тогда зачем ей еще дополнительный список?

Остальные вопросы - не ко мне. Я сама пытаюсь разобраться, как можно использовать информацию, предоставленную Сторой.

Где-то в планах Госдумы вроде видела их намерения разобраться с ЗОП и внести предложения по урегулированию этого вопроса. Но не отслеживала, поэтому не в курсе, сделали они что-нибудь или уже сняли с повестки дня.

Наверное, стоит подождать.

Даже если у вас все будет отмежевано - это не решает вопроса. Он все равно остается.

 

Тема демонстрирует, что это не так.

 

Да, такое имеет место быть. Но это не правило, а исключение.

Связь между этими службами все еще хромает. Но это - не трудности налогоплательщиков, а трудности налоговой и ФРС.

Хотят получать налоги - пусть шевелятся.

 

Спасибо, Алиса и Афина . Вы прекрасно разобрались в этом вопросе. Тем более при общении вырисовываются новые противоречия и возможности, а соответственно и решения.

Кто не разобрался попробую повторить еще раз

ст. 8 Земельного кодекса РСФСР, который на то время имел юридическую силу, а именно ст. 8 указывала, что решением ОС можно передать в коллективную совместную собственность граждан без определения для каждого из них конкретной земельной доли земли садоводческих товариществ,(ЗОП), которые не подлежат разделу.

« земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.

В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий, и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ.

Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.» (ст.8 ЗК РСФСР)

Коллективная совместная устаревшая форма и действовала до вступления в силу ГК РФ. от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1 После вступления гл.16 "общая собственность" ст.244 Понятие и основания возникновения общей собственности..

Имущество может находиться в общей собственности без определения таких долей (совместная собственность).

Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.

Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.

Ни что не мешает гражданам составить договор на общее имущество, на которое есть свидетельство.

По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Землеустроительное дело выдавалось одно раньше, выдается так же одно и сейчас (кроме собственности супругов) и свидетельство тоже выдавалось одно. Сегодня действуют те же правила.

По решению сособственников выписывалось свидетельство, либо на Иванова И.И., либо как в нашем случае на объединение садоводов (СТ) Имеется ввиду не юридическое лицо, а объединение граждан

Самшит, я уже писала, в посте 38 , как определяются доли в совместной собственности, почитайте.

https://www.forumhouse.ru/threads/54460/page-3

Привожу еще раз.

Как определяются «ДОЛИ» в совместной собственности.

Согласно пункта 2 ст. 244 ГК РФ. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

действует равнодолевой принцип без закрепления долей в количественном или процентном отношении.

Размер «ДОЛИ» при совместной собственности ПЛАВАЮЩИЙ и определяется как размер общей совместной собственности, деленный на общее количество участников общей собственности.

Если количество участников общей собственности увеличилось или наоборот уменьшилось, то и доля автоматически уменьшится в первом и увеличится во втором. Аналогично и с расходами по содержанию и по начислению з/ налога. Увеличился у собственника личный 3/у увеличилась «доля», увеличились расходы и з/налог, соответственно если з/у уменьшится, то и доля в ЗОП уменьшится, соответственно меньше будет налог на ЗОП.

ПЛАВАЮЩАЯ, потому что каждому из сособственников земельного участка выделяется «ДОЛЯ» земельного участка, однако местонахождение этой доли на участке НЕ ФИКСИРУЕТСЯ за каждым гражданином и может периодически ИЗМЕНЯТЬСЯ.В нашем случае так же зависит от смены владельца личного земельного участка.

Сначала владельцем личного з/у внутри ЗОП был Иванов, потом стал Сидоров.
Следовательно «ДОЛЯ» Иванова по закону, перешла к Сидорову.
Можно составить договор в котором все это закрепляется.

 

Кто и в чём разобрался непонятно.
Я привёл конкретное свидетельство.
Кто по этому свидетельству СОБСТВЕННИК?

.
Понятно что возникает.
У КОГО она возникает ?

А где он - ваш случай? Посмотреть на него как?
Посмотреть чтобы сравнить со своим.

 

ЦЕЛЬ ОДНА. НЕ ДАТЬ ЗАХВАТИТЬ ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. ЭТО ТЯНЕТ НА РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ

Убеждать вас никто не собирается, просто читайте гражданское законодательство и все.

Не забывайте, что ваше СНТ выступает посредником между гражданами и сторонними организациями. СНТ ничего не делает для себя. Оно выступает от лица граждан и за их счет. (У него нет своих средств, кроме членских и те формально)
Я знаю у вас на это имеется посреднический договор. Имущество (лицензия, газ, свет и пр.) все это граждан огласно ФЗ-66 т. к. создается за их счет, а не на спонсорские.
Уже поэтому вы не можете присвоить чужую собственность (ЗОП) согл. ст. 36 ЗК РФ. Это РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ. Именно так они и делаются. Вроде бы все по закону, но... вникайте глубже.

На земле стоит имущество граждан по закону, который вы так любите т. е. ФЗ-66. Соответственно они имеют полное право на эту землю по ЗК. РФ и ГК РФ, но ни как не юрлицо. На юрлицо нарушение ЗК. РФ и Конституции, В любое время можно оспорить.

Арлета, вы сначала постарайтесь для себя ответить на эти вопросы, для меня не надо. Я же их не так просто написала.
Судя по вашим постам, вы над ними даже не задумались. В них весь смысл происходящего.

Добавлю еще один. Если вас решением ОС лишат собственности на землю, что вы будете делать. Согласитесь с их решением или же пойдете в суд?

1. Как вы себе представляете отъем у граждан их права собственности на общую землю в пользу юридического лица СНТ?

2. Сможете ли получить добровольный юридический отказ (ОТЧУЖДЕНИЕ) от права на совместную собственность от КАЖДОГО СОБСТВЕННИКА личных ЗУ (гражданина, члена СНТ и индивидуалов земли выделялись и на их долю), находящихся в пределах ЗОП в соответствии со ст. 35 Конституции, ст. 235 ГК. РФ и ст. 44 ЗК РФ?

3. Если собственники не дадут такого согласия, то как в этом случае вы собираетесь самостоятельно лишить граждан права собственности на общее имущество в пользу юридического лица? Собственным решением - Рейдерский захват.

4. Учитывая, что в границах землеотвода СНТ, зарегистрированы два собственника, СНТ как юридическое лицо и коллектив граждан, которые могут купить, оформить, владеть предметом договора и не передавать в собственность юр. лицу.

У кого из этих двух собственников возникает преимущество в виде права на долю ЗОП и у кого право распоряжения ЗОП?

Лично, вы можете уступить право собственности юрлицу на свой личный участок, Вы вольны поступать со своим имуществом как хотите, но НЕ С ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, думайте какие последствия это повлечет.
Если бы я имела з/у в пределах ЗОП, которые находятся в совместной собственности т. е. где есть и моя доля, то я сразу же побежала в суд оспаривать не законность ваших действий, и объявила это самовольным рейдерским захватом.

Почитайте как можно граждан лишить собственности. Законодательство я вам указала.

Кстати Афина, все правильно написала про кадастровый квартал. Именно так налоговая и ФРС определяют земли в пределах кадастрового квартала СНТ, другого адреса пока у нас нет, до лучших времен.

Мы не вписываемся в закон о наименованиях географических объектов, поэтому все сведения о з\у привязаны к зарегистрированному в ЕГРЮЛ юрлицу СНТ, которое не является географическим объектом.

Света Мухина не могла сказать больше чем предлагает Гражданский кодекс. Это ваши домыслы. Читайте законодательство.

Пропорционально з/у - это общая собственность, но с выделением долей пропорционально з/у (долевая собственность)

Поровну тоже общая собственность, но без определения "долей" потому и поровну (ГК РФ) (совместная), как раз наша собственность, устаревшее название коллективная совместная без определения "долей")

Да, Алиса, совершенно верно заметила, что "хотят получать налоги пусть шевелят ручками и голвкой" Законодательство на них, а не на граждан возложило такие полномочия следовательно и ответственность.

З/налог на ЗОП, который уплачивает юридическое лицо за ним и остается. С граждан задолженность не списывается. В последствии платежки за ЗОП придут за 3 последних года, не зависимо от того, что СНТ платило.
Гражданин должен сам оплачивать из своих личных средств без посредника.

Наши деньги на юрлице так и зависли. Сумма не малая, выше я уже приводила. После 3-х лет забудь как звали. Подарим государству. И так у всех. Думаю налоговая как раз не пострадает. Страдает как всегда наш карман.
Пост 28, я здесь описывала. как обстоят дела на самом деле. Цифры настоящие только округлены для удобства.
https://www.forumhouse.ru/threads/54460/page-3

 

Опять ничего не понял. Мне конкретно нужно сказать . Вот как здесь сказано:

 

продолжение письма

 

продолжение письма

 

.
Конкретно говорят законы. Их надо внимательно читать, там все написано.

Письмо приведенное вами применить на практике не возможно по нескольким причинам.
Одна из них - это письмо адресовано не вам, но даже если бы было адресовано вам, то к исполнению такое письмо не обязательно, как не имеющее юридическую силу, и не относится к нормативным актам.

Письменные разъяснения, подготовленные по обращениям налогоплательщиков, как правило, адресованы конкретным заявителям, поэтому распространение содержащихся в них мнений и заключений на все прочие случаи другими налогоплательщиками может осуществляться лишь под ответственность налогоплательщика или ФНС.

Опубликованные письменные разъяснения, предоставленные Минфином РФ, должны восприниматься налогоплательщиками « наряду с иными публикациями специалистов в этой области.» (Письмо Минфина России от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=71640

Но, тем не мене ФНС обязаны бесплатно информировать ( в том числе и письменно) налогоплательщиков о законодательстве о налогах и сборах и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах. (Приказ Минфина России от 18 января 2008 года № 9н)
http://www.minfin.ru/ru/legislation/orders/index.php?id4=6044

Приказ Минфина России Федеральной налоговой службы от 14.08.2008 г. N ММ-3-4/362@ г. Москва "Об утверждении Единого стандарта обслуживания налогоплательщиков
http://www.rg.ru/2008/10/28/nalogoplatelshiki-dok.html


К тому же это письмо не соответствует законодательству, в частности НК РФ, который в отличии от письма возлагает предоставление информации о правообладателях недвижимости на органы, осуществляющие кадастровый учет, ведение государственного кадастра недвижимости и государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

Внесены изменения в законодательства, что не мало важно в том числе и по предоставлению данных. Я уже на форуме это приводила. Надо внимательно читать.
Повторяю еще раз со ссылкой на весь документ.

Постановка на учет в налоговом органе физического лица
по месту нахождения принадлежащих ему недвижимого
имущества и (или) транспортного средства

14. Постановка на учет в налоговом органе физического лица по месту нахождения принадлежащих ему недвижимого имущества и (или) транспортного средства осуществляется на основании сведений, сообщенных органами, указанными в пункте 4 статьи 85 Кодекса, в течение пяти рабочих дней со дня получения таких сведений, и в тот же срок налоговый орган обязан выдать (направить заказным письмом) физическому лицу уведомление о постановке на учет в налоговом органе по форме, установленной ФНС России*.
При получении в последующем налоговым органом сведений, сообщенных органами, указанными в пункте 4 статьи 85 Кодекса, в отношении физического лица, которое состоит на учете в этом налоговом органе по основанию, предусмотренному настоящим пунктом, налоговый орган осуществляет учет таких сведений.
Если в сведениях, сообщенных органами, указанными в пункте 4 статьи 85 Кодекса, содержится информация о правах нескольких физических лиц на один объект недвижимого имущества, то постановке на учет в налоговом органе подлежит каждое из указанных физических лиц.Датой постановки на учет физического лица (датой учета сведений в отношении физического лица) в налоговом органе по основанию, предусмотренному настоящим пунктом, является дата регистрации права на недвижимое имущество и (или) регистрации транспортного средства, содержащаяся в сведениях, сообщенных органами, указанными в пункте 4 статьи 85 Кодекса.

см. ниже

 

15. Если налоговый орган по месту нахождения принадлежащих физическому лицу недвижимого имущества и (или) транспортного средства не совпадает с налоговым органом по месту жительства этого физического лица, и в ЕГРН отсутствуют сведения о постановке его на учет в налоговом органе по месту жительства, налоговый орган по месту жительства физического лица осуществляет постановку на учет этого физического лица на основании сведений, сообщенных органами, указанными в пункте 4 статьи 85 Кодекса, переданных ему налоговым органом по месту нахождения принадлежащих физическому лицу недвижимого имущества и (или) транспортного средства не позднее следующего рабочего дня после дня получения таких сведений.
Постановка на учет в налоговом органе физического лица по месту жительства по основанию, предусмотренному настоящим пунктом, осуществляется не позднее следующего рабочего дня после дня получения сведений от налогового органа по месту нахождения принадлежащих физическому лицу недвижимого имущества и (или) транспортного средства, и в тот же срок налоговый орган обязан выдать (направить заказным письмом) физическому лицу уведомление о постановке на учет в налоговом органе по форме, установленной ФНС России*.
Датой постановки на учет в налоговом органе физического лица по месту жительства по основанию, предусмотренному настоящим пунктом, является дата регистрации права на недвижимое имущество и (или) регистрации транспортного средства, содержащаяся в сведениях, сообщенных органами, указанными в пункте 4 статьи 85 Кодекса.

Приказ Минфина России от 05.11.2009 г. №114н (02.02.2010)
http://www1.minfin.ru/ru/legislation/orders/

ст. 85 на которую ссылается приказ Минфина РФ о постановки на учет см. выше.

пунк 4. ст. 85 НК РФ Органы, осуществляющие кадастровый учет, ведение государственного кадастра недвижимости и государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, органы, осуществляющие регистрацию транспортных средств, обязаны сообщать сведения о расположенном на подведомственной им территории недвижимом имуществе, о транспортных средствах, зарегистрированных в этих органах (правах и сделках, зарегистрированных в этих
органах), и об их владельцах в налоговые органы по месту своего нахождения в течение 10 дней со дня соответствующей регистрации.
(в ред. Федеральных законов от 23.12.2003 N 185-ФЗ, от 28.11.2009 N 283-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/nalog1/2_18.html#p2137

Так же следует применить приказ Минюста РФ от 20 февраля 2008 г. N 35 "Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра недвижимости"
9. Сведения о ранее учтенных земельных участках в Реестре должны соответствовать сведениям о таких земельных участках, содержащимся в документах государственного земельного кадастра.

21. Решение о внесении сведений в Реестр о ранее учтенном земельном участке принимается на основании заявления правообладателя и следующих документов:

свидетельства о праве собственности, праве пожизненно наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования на землю, оформленного в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 1992 г. N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения"*(3);

государственного акта, удостоверяющего право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей граждан, предприятий, учреждений, организаций или крестьянских (фермерских) хозяйств, оформленного в соответствии с постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 г. N 493 "Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей"*(4);

свидетельства на право собственности на землю, оформленного в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России"*(5);

документа, содержащего решение о предоставлении земельного участка на определенном праве конкретному лицу, изданного уполномоченным органом (организацией) в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого документа на момент его издания;

выписки из похозяйственной книги, оформленной в соответствии с приказом Федеральной регистрационной службы от 29 августа 2006 г. N 146 "Об утверждении формы выписки из похозяйственной книги о наличии у гражданина права на земельный участок"*(6);

договора аренды земельного участка, срок которого не истек на момент обращения в орган кадастрового учета.

http://www.rosreestr.org/upload/8/0/Prikaz_35.rtf