Пластификатор для стяжки тёплого пола

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите, можно ли увеличить концентрацию пластификатора раза в полтора/два для повышения пластичности смеси? Не ухудшит прочность стяжки? Делаю теплые полы, на мешок 40 кг лью ~100 мл Cemmix CemThermo и 4,5~5л воды. часто смесь получается не очень пластичной.

 

А вы пробовали? Я не заметил увеличения пластичности при увеличении концентрации пластификатора при том же водоцементном соотношении. Когда заливал балкон лил пластификатор на глаз, из канистры, превышая концентрацию в несколько раз.

 

Нет не пробовал. Сначала хочу узнать имеет ли смысл увеличивать концентрацию)

Уточню своё предыдущее сообщение: 1 мешок = пескобетон М300 Русеан. Делаю плавающий пол (шумостоп) с ТП, армирование под и над трубами. Задолбался мастерком вибрировать смесь чтоб она хорошо затекала под сетку. Вот думаю или увеличить кол-во пластификатора CemThermo или попробовать другой Sika BV-3M. 4 стяжки уже сделал, но работа конечно не простая

 

Делал с технониколевским палстификатором мастер, чтобы пластичность повысить, добавлял 0,8-1,0% суперпластификатора. Но серьезно превышать предельно допустимые дозировки, те, что в инструкции указаны, я бы тоже не стал. Если переборщить, то и тут последствия будут не очень.

 

Хочу предупредить, чтобы потом не говорили что не слышали!
Очень часто на форуме слышу фразу " кашу маслом не испортиш" - это говорят относительно к армированию. Но, кашу то не испортиш, а бетон очень даже легко!
Сейчас в нормах этого нет, но раньше был максимальный процент армирования бетона. Сейчас все расчетом.
Вообщем арматуру нельзя распологать ближе 8 диаметров друг к другу. Если ближе, то это уже излишнее армирование. Излишнее армирование допускается только расчетом и при высокой марке бетона (800). На космодроме Восточный как раз так и делали!

Обяснение такое: когда конструкция работает на изгиб, то бетон сжатой зоны в результате переармирования быстро исчерпывает свою несущею способность и разрушается, а арматура на сжатие очень плохо работает!

Таким образом рекомендую воздержаться от фразы " кашу маслом не испортиш" относительно к бетону!
Всему есть мера и не надо вводить в заблуждение людей .

 

Ребята, что касаемо пластификаторов - у каждого производителя своя рекомендуемая дозировка. В некоторых случаях (например купленную дешево на рынке подкрашенную лигносульфонатом воду, гордо именуемую "пластификатором") можно вообще вместо воды затворения использовать, т. к. там обычно всего процентов 5 добавки, остальное вода.

Экономика проста:
70 рублей канистра,
Этикетка 5-7 рублей
Стоимость производства еще рублей 15-20
Логистика - еще рублей 5-10
3 кг сухого С-3 стоят около 150 руб
Антивспениватель (консервант) - на 10-литровую канистру - около 30 руб.

Итого - правильная 10-литровая канистра 30%-раствора С-3 с дозировкой 1-1,5 литра на 100 кг цемента должна стоить в себестоимости никак не меньше 275 рублей!

И еще + к тем 275 рублям заработок производителя жидкого пластификатора С-3 - минимум 15-20%

Вот и считайте сами.

Уважаемый, читайте внимательно. Вопрос о целесообразности совмещения 2 типов армирования - фиброволокном и арматурой, а не "переармировании" конструкции избыточной арматурой.
Что касаемо фиброволокна ВСМ - там четкий регламент - не менее 600 и не более 900 грамм на куб, можно параллельно с арматурой.

 

Уважаемый, читайте внимательно. Вопрос о целесообразности совмещения 2 типов армирования - фиброволокном и арматурой, а не "переармировании" конструкции избыточной арматурой.
Что касаемо фиброволокна ВСМ - там четкий регламент - не менее 600 и не более 900 грамм на куб, можно параллельно с арматурой.[/QUOTE]
Совмещение не только целесообразно, а необходимо. Фибра, кроме стальной, не является конструкционным армированием, а только уменьшает вероятность образования усадочных трещин при нарушениях в приготовлении смеси и неправильного ухода за уложенным бетоном.
Над теплым полом стяжка всегда самонесущая (плавающая). Все нагрузки воспринимает именно она. Поэтому, с отменой армирующей сетки спешить не надо.
Передоз пластификатора процентов до 20 от рекомендаций производителя скорее всего пройдет незаметно, а вот в разы его переливать не полезно. Лучше подвижность тогда уж водой регулировать. Только делать это без фанатизма (господин из Домодедова это подробно описал). В наше время обычно производители цемента и сухих смесей на мешках указывают сколько нужно лить воды.
Слишком быстрое схватывание бетона и такой же набор прочности еще не говорит о правильности применения добавок в смесь. С ними часто бывает такой казус: сразу в 1-е сутки или 3-тьи все быстро набрало прочность, а к 28-м бетон на марочную прочность не выходит. А Вам потом с этим долго жить.

 

Про пластификаторы и модификаторы.
Пластификаторы имеют своей целью улучшить свойства бетонов и растворов в жидком виде до их перехода в твердую фазу. Выражается это в снижении водоцементного соотношения и улучшении структуры бетона (вторую цель преследует и фибра).
Экономия воды достигается введением различных ПАВов (к ним относится стиральный порошок, фейри и др народные средства). Для стройки их стараются использовать подешевле т. к. много нужно. Типичный пример С-3. История его создания - утилизация крупнотоннажных отходов нескольких производств. Лигносульфонаты из целлюлозо-бумажной промышленности, нафталин (производное фенола) из нефтеперерабатывающей и др. Авторство в СССР, кстати, себе приписывают несколько организаций. Может вместе работали, но возможно и зарубежный аналог был.
Получился хороший, дешевый смачиватель. Поэтому, если его сильно перелить смесь расслоится и вода выйдет на поверхность. Потом, когда высохнет на поверхности будут линзообразные провалы. Сейчас для стяжек теплого пола стали еще предлагать модификаторы бетона, но пишут пластификаторы. К ним можно отнести ПВА (смеси с ним не слишком водостойки) и вообще любую дисперсию полимеров совместимую с бетоном.
Раньше был популярен такой рецепт с клеем Бустилат (от бутадиен-стирольный латекс). Теперь такая смесь гордо именуется "жидкой резиной на основе SBR-полимера" из импортного сырья. В жидком виде дает некоторый эффект пластификации за счет имеющихся в дисперсии эмульгаторов и стабилизаторов.
В результате должен получиться вариант полимербетона. От обычного он отличается некоторой пластичностью, но уже в твердом состоянии. В тонких слоях это работает неплохо (гибкие штукатурки, гибкая гидроизоляция, плиточный клей и др.), а вот нужно ли это для стяжки теплого пола сам пока до конца не понял.
Расход пластификаторов обычно привязан к цементу, а модификаторы привязываются чаще к объему смеси.

 

Ответ для " специалистов". Советую вам почитать внимательно! Мое сообщение было адресовано к фразе " кашу маслом не испортиш" в отношении к бетону. И в своем сообщении я попытался доказать неправомерность применения этой фразы!
Читайте внимательно!
Советы по использованию двойного армирования стяжки (фибра и металлическая сетка), а также колличества применяемой фибры следут подкреплять ссылками на нормативную документацию! Иначе это всего лиш домыслы и личное мнение! В таком случае надо также указывать что это личное мнение!
И повторюсь еще раз - не вводите людей в заблуждение.

 

Не могу найти ни СП-1 ни С-3. Один продавец сказал что его больше не производят, предложил как замену Карбоксил ПК-2. Подойдет ли он для ВТП и как вообще по качеству?

 

Вам много нужно? Какая площадь или какой объем раствора?

 

@Vadimii, на 5 кубов бетона нужен.
Предлагают канистру 10 литров fortrise Карбоксил ПК-2.

 

На поликарбоксилатах. Это гипер. Норм По крайней мере лучше чем С-3

 

Купил добавку для теплых полов CemThermo а она жутко воняет какой-то тошнотворной хренью. Кто использовал такую добавку? Она работает как пластификатор или же надо пластификатор еще добавлять в раствор? После высыхания стяжки запах пройдет или будет постоянно присутствовать? Поделитесь опытом. Заранее спасибо