1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Калькулятор для расчёта ферм - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 08.06.22.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Macsafe, можно. Но снова нужно пересчитывать. Анкерный гвоздь 4 мм имеет хорошую несущую способность. Но потом придëтся наложить сетку гвоздей и отверстий на доску и удивиться от размера пластины. Хотя для соединения "встык" очень хорошее решение. Я хотел себе так сделать, но не нашëл гвоздя длиной 40 мм, что бы кончик не упирался в пластину с другой стороны.
     
  2. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Анкерный вы имеете ввиду ёрш? Лучше их забивать даже в фанеру?
    Типа таких-4 на 40мм? https://m.avito.ru/petrozavodsk/remont_i_stroitelstvo/ankernye_gvozdiershenye_2433553037
    Или в калькуляторе расчет на простые гвозди?
    Меня напрягает именно соединение встык нижнего пролета фермы на фанерной накладке. Если в узлах фанера ещё ничего будет смотреться, то стыки нижнего пояса просто ужасно. Вот и думал взять лист нержи типа 2мм и нарезать прямоугольников, насверлить отверстий
    Либо отдать этот лист на лазерную резку и будет сразу и габарит, и отверстия, и все одинаковое. Вопрос только по гвоздям-в пластине их должно быть больше, чем в фанере?
    Просто смотрю картинки МЗП и там пластины просто миниатюрные по сравнению с размером фанеры из калькулятора+металл у мзп вроде 1,5мм всего
     
  3. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @Macsafe, Если использовать стальные накладки то лучше вместо гвоздей ставить болты. Болт в этих условиях лучше работает т. к. нет смятия накладки фанерной и он несет больше чем при использовании фанерной накладки. Для примера болт 6мм несет 220кг, а если использовать фанерную накладку то болт 6мм несет 150кг разница существенная в пользу болта и стальной накладки по сравнению с фанерой и гвоздем 1.jpg
     
  4. trahandberg
    Регистрация:
    27.01.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7

    trahandberg

    Участник

    trahandberg

    Участник

    Регистрация:
    27.01.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Чебоксары
    @svg2000, подскажите пожалуйста, можно ли для расчета схемы с бабкой и составной балкой использовать схему с приподнятой затяжкой? А то по схеме кинг-пост стропила (1-2) не проходят по прогибу.
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @trahandberg, что есть составная балка?

    В целом нет, king post это как раз случай висячей стропильной системы с бабкой и разрывом нижнего пояса по центру.

    Можно попробовать без свесов посчитать. Там есть тонкость, которую калькулятор не умеет учитывать.
     
  6. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Я выше и спрашивал, можно ли количество гвоздей по калькулятору заменить аналогичным суммарным сечением, но болтами. Или как количество болтов и их схему расположения выбирать для металлической накладки?
    Получается, что с фанерой лучше гвозди, а если местами применять металл, то болты?

    Хочется красиво оформить разрыв нижнего пояса. Накладки в узлах по калькулятору, а стык пояса S1 как на МЗП
    2022-08-19_09-31-36.png
     
    Последнее редактирование: 19.08.22
  7. Olger73
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    4.418
    Благодарности:
    22.634

    Olger73

    Живу здесь

    Olger73

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    4.418
    Благодарности:
    22.634
    Адрес:
    Ставрополь
    Красиво можно и гвоздями, отдайте фанерные пластины в резку на лазер, просверлите отверстие под каждый гвоздь, используйте медные гвозди, загибайте их однообразно в одну сторону:)

    А вообще гвозди самый дешёвый и технологический способ, только если их количество на соединение не проходит по норме, пересчитывают на шурупы, но они дороже и стоимость их установки тоже дороже. Можно использовать любой крепеж, но под каждый свой расчет, кто считает гвозди, не ответит так сразу сколько нужно болтов, это другая работа.
     
  8. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @Macsafe, пересчитать с гвоздей на болты достаточно просто. Дополнительно только проверку на смятие накладки надо делать, если болты больше 8мм диаметром.
    Здесь https://mycalcs.ru/nails/index.html вбиваем нужные сечения и нужный болт, умножаем значение на 2 (т.к. двухсрезное соединение). берем нагрузки из расчета ферм делим на получившееся значение получаем требуемое количество болтов. Посчитайте прикиньте какие болты будите использовать я в Скаде проверю под ваши болты на смятие накладки.
     
  9. Yodjik
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328

    Yodjik

    Неважно

    Yodjik

    Неважно

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328
    Адрес:
    Смоленск
    Это не шутка? Крутить тысячи болтов?
     
  10. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @Olger73, я свои фермы собираюсь делать на болтах и нагелях. Болты М6, нагель из арматуры А500. Количество болтов 25% остальные 75% нагели. В итоге получается что мне на 14 ферм с пролетом 8м хватит 1000болтов М6, и перекрыть 190м2 кровли. С болтами шайбами гайками весь крепеж на 14 ферм обходится 9-10 тыщ, арматуру нагелей не считаем. 4 листа фанеры 2,4х1,2.
    С гвоздями вышло бы на 8тр. гвоздей и накладки больше габаритов листов в 6 фанеры уложился бы. Если посчитать дополнительных 2листа фанеры по 3тр то с болтами и нагелями выходит даже дешевле чем с гвоздями.
     
  11. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    А какая проблема? поставил на шуруповерт биту 10мм и крути) Отверстия в накладке просверлить заранее по шаблону на сверлильном станке.
     
  12. Yodjik
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328

    Yodjik

    Неважно

    Yodjik

    Неважно

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    6.022
    Благодарности:
    11.328
    Адрес:
    Смоленск
    Действительно, что это я.

    Сначала просверли, потом просто закрути. А перед этим ещё и разуметь по шаблону.

    Но на пару тысяч дешевле.

    Подумаешь, что в 2 раза дольше, а может быть и в три.
     
  13. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Ну день на сверлешку накладок по кондуктору лишний потратишь, на пару дней дольше будешь фермы болтить. Зато получишь болтовое соединение обслуживаемое, которое по желанию можно будет протянуть поддомкратив ферму, это не маловажное приемущество по сравнению с гвоздем (ползучесть гвоздевых соединений)..
    Так что по моим прикидам болт лучше гвоздя пусть дольше, но не критично
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Retteb, а каждый болт в дерево закручивать готовы? Без этого не будет упора, без упора не будет передачи усилия. Ползучесть нагельных соединений нормирована кажется в 1.5 мм плюс коэффициенты, это не много и учтено в расчëтах деформаций.
     
  15. Olger73
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    4.418
    Благодарности:
    22.634

    Olger73

    Живу здесь

    Olger73

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    4.418
    Благодарности:
    22.634
    Адрес:
    Ставрополь
    Вы не правильно считаете, как пример МЗП для производства ферм вообще стоят копейки, особенно если купить их оптом камаз. Но чтобы их поставить нужен специальный пресс и арендовать ангар где этим заниматься. Тут хорошая тема как инженерным способом решить насущную проблему из гвоздей и палок.
    Цена объекта складывается из многих мелочей и из времени на которое их тратят, часто бывает круто начинают строит дворец, а в конце не хватает даже на табуретку.