1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Калькулятор для расчёта ферм - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 08.06.22.

  1. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, Болт М6 сверлю отверстие 5,7мм под болт. в 1 ферме у меня 70 болтов и 180 нагелей. Т. е. закрутить надо будет только 70болтов, нагели забить, думаю нагели 6мм сверлить или 5,9. Посмотрим по факту как будет получатся. Я сейчас напилил накладок, насверлил в них отверстий 5,7, подготовил шаблоны углов. Буквально со дня на день соберу 1 ферму тестовую и там видно будет тяжело это будет сделать или нет)
    Во вложении пример раскладки гвоздей и болтов гвоздей надо 48 болтов 16 Снимок1.jpg22222222222.jpg
     
  2. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @Olger73, стоили бы копейки я бы пневмогидравлический пресс купил и запрессовал пластины МЗП.
    (Кстати кто хочет заняться усилие на перессе должно быть 50т - некоторые умудряются и 30т задавливать пластины.)
    На мои фермы пластин надо было бы на 40тр. (считал в АПМ).
    Чем болты установленные по кондуктору не инженерный и не технологичный подход?
    Накладки допустим можно заготовить заранее в не строительный сезон.
    И насверлить их не так долго, чтобы сразу идею с болтами в помойку отправлять, по бумажному шаблону я на 1 ферму за 1 час насверлил кондукторы (шаблоны). Остальные накладки сверлить еще быстрей будет.
    Сейчас у меня уходит 4 листа фанеры на накладки по 2 т и 9-10т болты гайки нагели. Итого 8+10=18т на крепежку с накладками на 14 ферм
     
  3. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    калькулятор не дает вбить вторую деталь толщиной 2мм

    Исходя из этой логики можно взять болты еще большего сечения и их будет меньше? Или как все-таки понять количество болтов? В вашем примере можно поставить, например, 2 болта М16 (условно по сечению) вместо 24 М6 в каждую доску? Или нагрузка на дерево будет распределяться как-то не так и надо именно количеством брать?
     
  4. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Ну и до кучи.
    Кто в чем делает раскрой накладок? я в cutting2 делаю, удобно. Можно итерационно подбирать размер накладки увеличивая ее, чтобы максимально полезно использовать площадь листа фанеры.
    Пример раскроя выдает в пдф, можно перекинуть вектор в автокад по желанию.
    Раскрой3.jpg
     
    Последнее редактирование: 19.08.22
  5. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @Macsafe, поставьте в расчете хоть 50мм накладку. Смятия стальной пластины не будет, будет смятие доски внутри пластин. Поэтому ставить толщину накладки для прикидки можно любую большую.
    Большие болты требуют больших межосевых расстояний М16 это от торца 7Д*16=112мм и вдоль волокон. Поперек волокон 4дх16=64мм. Плюс к этому болт посередине сечения ставить нельзя т. к. место возможной трещины. Количество болтов должно быть четным. И если все эти условия выполнять то и места для установки 16мм болта в доске 150мм практически не останется.
    Если же болт М6 до межосевые вдоль волокон 7*6=42мм и поперек 4*6х24мм. Практически такие же как у гвоздя 3мм, но болт М6 несет 150кгс, а гвоздь 3мм 50кгс вот и вся математика.
     
  6. Olger73
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    4.418
    Благодарности:
    22.634

    Olger73

    Живу здесь

    Olger73

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    4.418
    Благодарности:
    22.634
    Адрес:
    Ставрополь
    Я думаю, что вы это поймёте потом, вас уже не переубедить, путь вами выбран, не забудьте в конце поделится результатом и впечатлениями. :)
     
  7. trahandberg
    Регистрация:
    27.01.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7

    trahandberg

    Участник

    trahandberg

    Участник

    Регистрация:
    27.01.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Чебоксары
    Возможно не правильно выразился, имел в виду балку перекрытия состоящую из двух частей. Интересно, убрал свесы и расчет прошел успешно и по схеме кингпост, хотя до этого не проходил. А разрыв обязательно делать по центру или можно делать со смещением как на картинке? Стропильная система1.jpg Расчет.jpg
     
  8. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    Соединение нужно делать в разгруженной точке - со смещением как на картинке.
     
  9. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @Olger73, Начал реализовывать проект в жизнь) Собрал 1 ферму для шаблона, болты крутить как и думал дело не тяжелое, благо отверстия под болты ф5,7мм сверлятся очень быстро сверлом по металлу на 130мм.
    Одна накладка с готовыми отверстиями, вторая накладка с 2 отверстиями по диагонали для правильного позиционирования. Первая накладка выступает в роли кондуктора.
    Самое сложное было выставить правильно углы
    Сделал раскрои накладок фанеры под гвозди вышло 7листов, под болты 4 листа
    Во вложении узел стыка нижнего пояса, по расчету надо было 33 гвоздя 3.2 диаметром. Заменяются на 12 нагелей М6 из которых болтов 4штуки. Нагели из арматуры забью позже
    Screenshot_20220822-102742.jpg Screenshot_20220822-102816.jpg
     
  10. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    @Retteb, Почему ферма без подъёма верхнего пояса над нижним? Утепления в перекрытии не будет?
     
    Последнее редактирование: 22.08.22
  11. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    @e1g1o, Планирую перекрестное утепление по нижнему поясу, с его учетом 285мм утеплителя возможно уложить. Для меня этого достаточно.
    Рассматривал вариант делать ферму с подъемом. При малом угле ската (22гр. мне такой нужен чтобы подружить крышу дома с гаражом) появляется много нагруженных узлов и большая длина накладок, мне это не нравится, поэтому решил делать без подъема.
    Снимок72.jpg
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @trahandberg, в этой расчëтной схеме разрез балки нижнего пояса по центру.

    @e1g1o, разрыв 1/4 это для всех остальных ферм ;)
     
  13. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    svg2000, считал ранее множество вариантов сложных ферм, пролет по наружным размерам мауэрлата 7600, кровля - фальц, угол - 16 градусов. И тут пересчитал самый простой king post без фанерных накладок, с наложением. Получается самый простой, самый быстрый и самый дешевый вариант. Стыковка 2х досок нижнего пояса - по центру, где единственная накладка. Гвозди свободно разрешает 4,2х100. Размеры досок считал из реально продающихся на рынке, т. е. на 5 мм меньше заявленного по всем направлениям. Центральная вертикальная опора из обреза 50х150, хотя проходит и 50х100

    изображение_2022-08-31_225116569.png наложение балок king post.png

    Как-то очень просто получается, все ли верно на моих размерах? И второй вопрос - центральную единственную накладку можно сделать из обреза доски 50х150 или надо обязательно фанеру?
    И третий - с какой стороны забивать гвозди - не важно? Все равно 100ка пройдет насквозь обе доски, с какой стороны не забивай.

    PS/ Нагрузку от кровли пересчитал - получилось 34 кг/м2 - сильно на расчет это изменение не повлияло.
     
    Последнее редактирование: 31.08.22
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Alexcrab, ну что я могу сказать... :) Грамотный выбор ширины дома есть сила, позволяющая использовать висячую стропильную систему с затяжкой по низу и бабкой для поддержания затяжки, сведя конструкцию к простоте. И да, это именно так. И Вы на это напоролись.

    Однако важно понимать, что подобная система накладывает ограничения на конструкцию перегородок внутри. Никакая перегородка не может касаться балки нижнего пояса. Иначе бабка перестанет работать на растяжение и всё получит хороший шанс накрыться медным тазом.

    Выполнить же стык можно любым способом, хоть фанерной накладкой, хоть обрезком доски.
     
  15. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Возможно, не все так радужно. Считал для сечения доски 45х195 в верхнем поясе. Но если использовать сухую строганую доску с сечением 45х190, то прогиб увеличивается с 10,9 до 12,7 мм, а запас уменьшается с 1,34 до 1,19. И это меня уже как-то не очень радует. Считать ли этот запас достаточным?

    Или вариант Б - учитывая, что ферма у нас вроде как проходит по нагрузкам, добавить в нее распорки по типу queen post, но без фанерных накладок, а простым наложением? Скажем так, колхозное усиление верхнего пояса. Чисто для подстраховки. Или есть шанс перегрузить центральное нижнее соединение? А если его дополнительно усилить еще одной накладкой со второй стороны? При том, что по нижнему поясу - 3-кратный запас прочности, а в случае с queen post аналогичного сечения - 3,5-кратный.